SPEAKER_01 0:17

La economía que se fue con Roberto Centeno.

SPEAKER_02 0:25

Regreso, y ya lo saben ustedes, aparten del alcance de la mano cualquier cosa fumadera, coloquen el respaldo de sus asientos en posición vertical y abróchense los cinturones, porque ha llegado don Roberto Centeno con esa economía que teóricamente se fue, pero que va, que va, ahí sigue y lo que te rondaré, Morena. Muy buenas noches, don Roberto, ¿qué nos trae usted hoy?

Déficit Y Deuda En Récord Histórico

El Agujero De Las Pensiones

Recaudación Récord Y Presión Fiscal

SPEAKER_04 0:48

Pues vamos a ver, con asombro, porque es que usted siempre dice que no le pilla por sorpresa, pero a mí, fíjese, don César, que cada vez me sorprende más. ¿Qué narices hace esta chusma de maleantes que nos gobiernan con el dinero? Porque, claro, es que las cifras, don César, aunque usted no le sorprenda, son para sorprender. Están batiendo continuamente el récord histórico del despilfarro. El déficit de las administraciones públicas va a ser este año ya de 100.000 millones de. Bueno, se incrementa, perdón. Ya en septiembre la deuda había subido en 10.600 millones y supera y superó 1,7 billones. Los 1,7 billones de septiembre, querido César, queridos amigos, era lo que se preveía para final de año. Este era techo de gasto de final de año. Y el techo de gasto, como todo lo demás, es que se fuman un puro, es que les damos lo mismo. Y la oposición, pues callaos, como bueno, parece que lo que hacen es que toda su labor está en lavarle la ropa sucia a estos canallas, en vez de informar a los españoles, de qué es lo que está pasando. Porque si informaran a los españoles de lo que está pasando, tendrían que decirles que este gobierno, este gobierno, nos está endeudando en 200 millones de euros al día. Qué bárbaro. Qué bárbaro. 144.000 euros por minuto. Fíjense, yo 144.000 euros no los he visto juntos nunca. Y esto se los pulen en un minuto, en cada minuto. Las cifras son tremendas, pero como son tan brutales, para que lo entiendan ustedes, voy a centrarme en algunos hechos para por lo menos que estos le queden en la memoria. Primero, que estamos en el récord histórico de despilfarro público. Y el récord también en relación con el PIB, el récord de Europa en despilfarro público. El déficit este año van a ser 100.000 millones de euros. Y el déficit de las pensiones, que afecta a 10 millones de personas, va a ser este año de 52.000 millones de euros. Miren ustedes, señores pensionistas. ¿Qué quiero decir con esto? Que las pensiones que ustedes están cobrando están las ha dejado hasta ahora colgando de un hilo este canalla criminal que nos gobierna. Porque ahora es 52.000 millones de euros, es una cantidad que no se puede asumir. Pero es que no solo eso, es que fíjense que desde que gobierna este criminal se ha más que doblado. Ha pasado el déficit de las pensiones, señores pensionistas que me escuchan, muchos de ustedes le votan porque les siguen pagando las pensiones y más o menos se las actualiza. Pero claro, el déficit en el año 18 era de 20.000 millones y ahora es de 52.000 millones. ¿Hasta cuándo puede seguir subiendo esto? Pues mire, no lo sé. Yo sinceramente no lo sé. Pero lo que no cabe la menor duda es que el tema no es sostenible. Ya tenemos una deuda total, como he empezado diciendo, de 1,7 billones a septiembre. A septiembre. Perdón, pues no tengo la cifra de octubre todavía y estamos hablando de noviembre. O sea que ya no lo imagino. Bueno, sí me lo imagino, lo puedo calcular con relativa facilidad. Miren ustedes, si a septiembre la cifra de la deuda era de 1,7 billones, quiere decir que va a subir todavía, todavía, en lo que queda de año, y vamos a estar aproximadamente, aproximadamente, vamos a sumar a esto otros 30.000 millones en los meses, bueno, en el último trimestre, lo que eran octubre, noviembre y diciembre. Además de lo previsto, por encima de lo previsto. Es decir, que estamos siempre en récord históricos para que, bueno, muchos de ustedes pensarán, bueno, mientras nos sigan pagando, pero es que no les van a poder seguir pagando. Tengan ustedes en cuenta, es decir, que ustedes se deberían dar cuenta que el gobierno al que muchos de los que me escuchan han votado, bueno, nos está llevando a la ruina total y absoluta. Y a los accionistas, a los pensionistas, les va a pasar lo mismo que les pasó a Grecia, que llegó un momento en que Grecia quebró y hubo que bajar las pensiones. Y bueno, hubo que bajar las pensiones a la mitad, a la mitad, al 40% para ser exacto. Calculen ustedes, y eso, señoras y señores, no lo digo por meter miedo, es que esto son matemáticas. Las pensiones, para que fueran sostenibles, se las tenían que bajar ustedes en 52.000 millones de euros. 52.000 millones de euros. Bueno, eso significa en Román Paladino que sus pensiones tendrían que bajar prácticamente a la mitad, para que fueran sostenibles. Lo digo porque, como sé que muchos pensionistas votan a este criminal que no gobierna y su banda de forajidos, que sepan que el dinero que se está gastando, por otro lado, les llevan a ellos, que van a ser los más vulnerables, a una situación imposible. Y eso que la recaudación fiscal, este año, va a ser una recaudación fiscal récord, que dice la ministra de Hacienda, que es igual que la dueña de un puesto de sandías, de estos que hay en las carreteras andaluzas, tiene el aspecto de ser la dueña de un puesto de sandías, ya ha dicho, y se queda tan pancha, que la recaudación fiscal, bueno, perdón, no es que se quede tan pancha, lo ha dicho orgullosa, que la recaudación fiscal, es decir, el dinero que nos roban a los españoles, va a ser un récord histórico, 350.000 millones de euros.

SPEAKER_02 8:49

Es escalofriante que pueda decir algo así.

Huawei Y El Control De Comunicaciones

SPEAKER_04 8:52

Sí, sí, bueno, pues lo ha dicho, pero como un éxito. Es que es una cosa, es una cosa, ya no solamente te roban, es que se ríen en tus narices. Porque claro, que esta señora nos diga que la recaudación fiscal del año 25 va a ser de 350.000 millones, que supone un incremento del 10,9% respecto al año pasado. Pero ¿cómo es posible? Porque el PIB, si hacemos como que nos creemos las cifras del INI que son más falsas y del Banco de España, que son más falsas que un euro de madera, pues la economía habría crecido o crecerá este año al 2,5%, al 2,6%. Y nos incrementan casi el 11% la recaudación fiscal. Bueno, pues ustedes mismos es bastante fácil ver lo que nos están robando. Pues nos están robando un 7 o un 7 y medio por ciento, entre el 7 y el 7 y medio por ciento de más de lo que tocaba. Es decir, que han incrementado. Han incrementado la recaudación fiscal en un 10,9%, ¿qué sería si la recaudación fiscal no hubiera subido? Es decir, no nos estuvieran robando más por todos los lados, tendría que haber subido la recaudación fiscal, y esto sí se entiende bien, igual que el PIB. Es decir, si el PIB ha crecido o va a crecer el 2,5%, si hacemos como que nos creemos que vamos a subir el 2,5%, que insisto, es más falso que un euro de madera, pero por no, digamos, por no ir a otro tema, que ya le dedicaremos un tema de la falsedad, de cómo esta gentuza maneja las cifras. Miren ustedes, Zapatero, que aparte de ser un canalla, un traidor, es decir, que se ha hecho multimillonario defendiendo a los regímenes narcoterroristas más sanguinarios de Latinoamérica. Y ahora está ganando dinero con China, que les ha conseguido que el servicio de secreto, servicio de inteligencia chino, que es Huawei, se haga con el monopolio nada más y nada menos que de todas las comunicaciones a los judiciales y policiales de España. ¿Cuánto has cobrado, hijo de Satanás, por conseguir que Sánchez le haya entregado a Huawei el monopolio de las comunicaciones entre policiales y judiciales? Es que eso, eso, señoras y señores, es un delito de lesa patria, eso es un delito de alta traición. Y naturalmente Zapatero no lo ha hecho gratis, porque trabaja a comisión y cobra muy caro. Cobra muy caro. Ahora, es efectivo, es efectivo. Ya ven ustedes que los chinos le habían encargado esto y se lo ha conseguido. Ha conseguido que el servicio de inteligencia chino que manda narices, eso no sucede en ningún país, bueno, en ningún país de Occidente, porque sería considerado un acto de alta traición. ¿Se imaginan ustedes que cualquier país de la Unión Europea le entregara el control de todas las comunicaciones judiciales y policiales al servicio de inteligencia chino? Eso es un acto de alta traición. Y por eso en lo que se puede hacer.

SPEAKER_02 13:24

Está en manos de. Está en manos de la OTAN, está en manos de los Estados Unidos y está en manos del Estado de Israel. O sea, tampoco es que esto sea tan inusitado, desgraciadamente. ¿A qué se refiere? Perdón, que no le sigo. A lo que. No, hombre, vamos a ver, nuestras comunicaciones están totalmente intervenidas por otros Estados, incluyendo Marruecos.

Dependencia Tecnológica Y Puertas Traseras

SPEAKER_04 13:50

Las comunicaciones, las comunicaciones. Una cosa es que Estados Unidos, por ejemplo, pues a través de la NSA tenga intervenidas todas las comunicaciones del mundo y tenga ese dato a través de los servicios de inteligencia. Y otra muy diferente, Don César, otra muy diferente. Entregar a la inteligencia china el monopolio absoluto de las comunicaciones policiales y jurídicas. Si usted me dice, bueno, es que esas comunicaciones.

SPEAKER_02 14:27

Esas comunicaciones las tiene intervenidas Marruecos.

SPEAKER_04 14:33

Marruecos lo dudo.

SPEAKER_02 14:35

Marruecos nos las tiene totalmente intervenidas, Israel las tiene totalmente intervenidas a través de Marruecos.

SPEAKER_04 14:46

Llega un tipo y le vende a los chinos, le entrega a los chinos el que controlen directamente, no a través de las ondas. Directamente los sienta en un sillón para monopolizar todas esas comunicaciones. Eso no es alta traición. En mi pueblo lo tiene.

SPEAKER_02 15:05

Vamos a ver, vamos a ver, alta traición. Huawei es una entidad que en parte depende del Estado chino y en parte depende de empresas americanas. Con lo cual. A ver, es la inteligencia china. No, no es la inteligencia china. Huawei es una empresa que yo me imagino, y ahí creo que tiene usted razón, que estará intervenida por la inteligencia china. Pero no es la inteligencia china. Pero bueno, vamos a ver, pero hay una parte de Huawei que depende de empresas americanas. O sea, ¿y usted piensa que los únicos que utilizan Huawei para hacer espionaje son los chinos? Cuando hay una parte que son empresas americanas. O sea, vamos a ver, a mí me parece grave que esto suceda en términos generales y que lo haga quien lo haga. Pero nosotros ahora mismo tenemos, por ejemplo, lo que son las comunicaciones de inteligencia totalmente en manos de Israel. Lo cual, a mí personalmente, no es que no es. ¿Cómo, perdón? ¿En manos de? En manos de Israel. Estamos utilizando sistemas de comunicación para la inteligencia que son de compañías israelíes y que dependen del Mossad. Y eso hace años. Y luego hay otros sistemas de comunicación que Marruecos, utilizando tecnología israelí, los está utilizando para espiar en España desde hace muchísimo tiempo. No son las ondas, son los sistemas de comunicación. Y seguramente, seguramente, muchas de las medidas que ha tomado Sánchez y quien no es Sánchez en relación con Marruecos, aparte de mordidas y todo lo demás, están muy relacionadas con toda la información que sobre España tienen Marruecos utilizando instrumentos de espionaje proporcionados por el Estado de Israel. Es decir, que Marruecos lo sabe, lo sabe Israel y lo debe saber, pero vamos, ni se sabe la gente. En el caso de Estados Unidos, esto viene desde hace décadas. Entonces, vamos a ver, a mí todo eso me parece lamentable. Me parece lamentable que España no tenga su propio sistema de comunicaciones en este sentido y tenga que recurrir a lo que proporcionan los israelíes, a lo que proporcionan los chinos, a lo que proporcionan los americanos, etc. Todo eso me parece lamentabilísimo. Pero lamentablemente no es algo que empiece ahora con Sánchez, es algo que viene desde hace mucho tiempo. O usted realmente se cree que cuando el Estado de Israel le vende a España determinados sistemas de comunicación destinados a la inteligencia del ejército, no se queda con una puerta trasera por la que entra en ellos. O, por ejemplo, cuando Estados Unidos, que todo el mundo sabe que tiene una puerta trasera, porque además esto lo han dicho incluso miembros del gobierno americano desde hace décadas. Cuando Estados Unidos nos vende sistemas de comunicación que además están sobre todo vinculados a la inteligencia y al funcionamiento de las Fuerzas Armadas, no se queda con una puerta trasera para saber lo que hacen en España. En España, en Alemania o en Noruega. Es decir, esto desgraciadamente es una realidad, pero no es una realidad que empiece ahora. Lo digo sinceramente, además a mí personalmente me indigna que sea así y me suena mucho. Pero esto no es nuevo. Vamos a ver, Don César.

SPEAKER_04 18:36

Vamos por partes. Vamos por partes. Usted me está diciendo que como Estados Unidos nos vende sistemas de armamento, que a través de ellos.

Zapatero, Venezuela Y Sanciones Potenciales

SPEAKER_02 18:49

No, no, no, no solo sistemas de armamento. Vamos a ver, hay una serie de instrumentos que se utilizan para las comunicaciones y para el cifrado. Es decir, estamos hablando de información, que no es la información que pueda circular por una mesa del Ministerio de Defensa, pongo por caso, o del Ministerio de Interior. Estamos hablando de documentación altamente clasificada. Esa documentación que es altamente clasificada, que afecta a la seguridad nacional, se mueve a través de una serie de sistemas que proceden en el caso de España de los Estados Unidos, que proceden en el caso de España de Israel y que, por supuesto, yo no tengo la menor duda, de que hay una puerta trasera en esos sistemas para que vacíen los contenidos de inteligencia y de defensa a favor de los Estados Unidos y del Estado de Israel. Eso como mínimo. Eso como mínimo. Entonces, a mí eso me parece lamentabilísimo, me parece muy lamentable que un país como España, bueno, estamos hablando de Zambia, que en fin, tienen toda mi simpatía, pero reconozco que su nivel no es el mínimo.

SPEAKER_04 19:58

Entonces, como consecuencia de que por razones tecnológicas o de utilización de su tecnología, Israel o Estados Unidos pueden acceder a información confidencial. Y acceden totalmente a información confia o informaciones confidenciales, que por otra parte, probablemente, los métodos de contrainteligencia que se utilicen en España por el CSI serán parecidos a los de Mortadelo y Filemón. Pero que como consecuencia. Puede ser, puede ser. Que como consecuencia de ello, como consecuencia de ello, el que poner a los chinos sentados en un asiento donde tienen, no solo tienen acceso, sino que a través de ellos se dan todas las comunicaciones. O sea, que son los que monopolizan, se les dan el monopolio de las comunicaciones judiciales de España y policiales de España, que no tiene mayor importancia.

SPEAKER_02 21:13

No, no es que no tenga mayor importancia, es que es llover sobre mojado.

SPEAKER_04 21:17

Yo no lo sé, pero debe ser que yo soy de pueblo de Salamanca. Esto era alta traición. No, no, vamos a ver, esto es llover.

SPEAKER_02 21:28

Esto es por ellos. Y cuando además se cobra. Cuando además se cobra por ello. Y usted que cree, que el material que proporciona el Estado de Israel o que proporciona Estados Unidos o que proporciona Francia lo dan gratis?

SPEAKER_04 21:43

No, no lo dan gratis, pero está proporcionando una serie de sistemas que son necesarios para realizar una función. Es decir, están vendiendo tecnología.

SPEAKER_03 21:56

Están vendiendo tecnología. ¿Me quiere explicar usted qué es lo que vende Zapatero?

SPEAKER_02 22:02

No, vamos a ver. Primero, yo no tengo nada claro que Zapatero, que es un conseguidor de la peor especie, la prueba está en que en estos momentos se está barajando aquí en Estados Unidos, y yo lo contaba ayer o antes de ayer, se está barajando el hecho de iniciar acciones judiciales contra él. Evidentemente es un personaje deleznable. Eso es algo en lo que usted y yo no vamos a discutir. Esa es una cuestión. Segunda cuestión: ¿El acuerdo con Huawei lo ha llevado a cabo Zapatero? Tengo serias dudas de que sea así, porque Zapatero juega juega en unas ligas que no entra Chi. Y además, sabiendo lo que es China, tampoco en esa liga jugaría Zapatero. Pero bueno, vamos a admitir como hipótesis de trabajo que Zapatero tenga algo que ver con eso que, insisto, yo personalmente tengo dudas. Lo que pasaría en última instancia con lo de Huawei es que llueve sobremojado. Primero porque Huawei no es solo China. Es decir, Huawei se firmó en China, se fundó en China, perdón. Pero Huawei está participada por una empresa americana desde el 2007. Es decir, que lo que tiene Huawei, yo personalmente no tengo ninguna duda de que los servicios de inteligencia chinos eso lo tienen absolutamente controlado. No tengo duda. Pero es que estoy convencido de que también pasa con los servicios de inteligencia americanos y no me extrañaría nada que incluso con los australianos, porque desde el 2008 Huawei tiene también una participación australia. Es decir, entonces, esto es lamentable, esto es lamentabilísimo. Lamentabilísimo. Y aunque es verdad que Huawei ha negado siempre que tuviera una relación con el gobierno chino, esto no se lo cree nadie. Eso es así.

SPEAKER_04 23:57

Pero es que esa situación.

SPEAKER_02 23:58

No tenemos de acuerdo, don César, que Huawei es el servicio de inteligencia chino. No, no es el servicio de inteligencia chino. Huawei es una empresa privada que empezó siendo china y que ahora es chino americana australiana, con diferencias al respecto. Que Huawei es utilizada por el servicio de inteligencia chino, 99% de posibilidades que sí. Que Huawei es además utilizada por servicios de inteligencia que no son el chino. Pues yo le diría que 90% que también. Y que lamentablemente, esto que es una vergüenza, porque es una vergüenza, o sea, yo ahí coincido totalmente con usted, esto que es una vergüenza, lamentablemente no es monopolio de los chinos en España, ni mucho menos. Esta es una situación que España lleva sufriendo décadas y lleva sufriendo décadas como consecuencia de la dependencia tecnológica que tiene de Estados Unidos, que tiene de Israel y que tiene de otros países. Bueno, que habría que juzgar a todos juzgar a todos ellos por alta traición. No le digo que no. No le digo que no. Pero nos iríamos muy bien.

SPEAKER_04 25:11

Usted me reconoce, me dice que me puede reconocer que es alta traición, porque en mi pueblo esto era alta traición.

El Pollo Carvajal Y La Justicia Española

SPEAKER_02 25:19

Bueno, bien, pero desde luego eso ni empieza ni acaba con zapatero. Esto viene de décadas atrás. ¿Me va a decir usted que esto que lo ha gestionado Zapatero? Yo eso tengo dudas, pero bueno, lo haya gestionado. ¿Lo ha hecho gratis? No, en absoluto que voy a creer. Pero vamos a ver, yo no creo, sinceramente, que en el mundo y en este tipo de cuestiones nadie haga nada gratis. O sea, no le digo yo que en otras áreas de la vida, claro que hay cosas que se hacen gratis. Le haces un regalo a un hijo y es gratis. Le cuidas a tu padre y es gratis, eso sí. Pero en el área de los negocios, los conseguidores, etc., no hay nada gratis. Y aquí, el que haya mediado en este acuerdo, sea Zapatero o sea quien sea, o sea Pepiño, que se dedica mucho a este tipo de historias, que desde luego no lo ha hecho gratis, no tengo ninguna duda. Vamos a ver, en estos momentos, por centrarnos en el caso de Zapatero, haya hecho esto o no lo haya hecho. Zapatero tiene ahora mismo un patrimonio inmobiliario que no se explica sobre la base del tiempo que fue presidente del gobierno. Pero que sí se explica sobre la base de cómo ha actuado de mediador, sobre todo para el régimen venezolano. No solo para el régimen venezolano.

SPEAKER_04 26:43

Pero lo único que espero, y si quiere pasamos a otra cosa, lo único que espero, me quedo con lo que usted ha dicho, como gran esperanza, de que están estudiando procesar a Zapatero.

SPEAKER_02 26:55

No, no procesarlo, adoptar, sí, porque no quiero yo tampoco provocar un entusiasmo que luego se lleve un disgusto. Vamos a ver, en estos momentos, lo que se está estudiando es adoptar sanciones contra Zapatero, luego veremos si las adoptan o no. Pero adoptar sanciones a Zapatero que serían, en primer lugar, negarle el visado para entrar en Estados Unidos. En segundo lugar, caso de tener propiedades en Estados Unidos, que yo creo que no las tiene, creo que las tiene en otros sitios, pero no en Estados Unidos, embargar las propiedades que pudiera tener en Estados Unidos. Y en tercer lugar, no permitirle realizar operaciones económicas en Estados Unidos. Esto se está contemplando. Luego hay gente que piensa que a lo mejor Estados Unidos podría librar una orden de arresto universal contra Zapatero. Yo eso lo veo muy difícil. Lo veo muy difícil. Ahora, sanciones del tipo de denegarle el visado, de que si tuviera propiedades que yo creo que no tiene, embargárselas, y de impedirle realizar operaciones a través de bancos americanos, eso yo creo que sin ser seguro es bastante posible. Es bastante posible. Lo que pasa que a Zapatero no le va a afectar mucho, porque Zapatero, por Estados Unidos, salvo para parar en Miami y hacer escala a Madrid viniendo de Venezuela, pues por Estados Unidos no pasa. Y alguna vez que pasó por Miami le insultaban por la calle, con lo cual yo creo que le han quedado muy pocas ganas de reincidir. Propiedades en Estados Unidos, yo no creo que tenga. A diferencia de otros políticos españoles, no creo que Zapatero tenga propiedades en Estados Unidos. Y el que no le dejen realizar operaciones económicas en Estados Unidos, pues yo creo que le afecta poco o nada. Yo lo del arresto ya me parece que es bastante difícil. Sin ser imposible, pero es bastante difícil. Ahora, también le digo, porque esto me parece que es muy grave en relación con Zapatero, que a Zapatero se le inició la instrucción de una causa penal en España que se llevó en secreto para que no la supiera nadie, precisamente por su implicación con el régimen venezolano. Y esta causa se llevó en secreto, no saltó a la prensa ni cosa parecida. Y esa causa, en un momento determinado, tenía como pieza clave al pollo Carvajal, que había sido el jefe de la contrainteligencia chavista in Venezuela, que se ofreció a la justicia española a cambio de inmunidad para decir todo lo que sabía de Zapatero y de sus actividades presuntamente delictivas.

SPEAKER_04 29:55

La causa. El pollo Carvajal. El Pollo Carvajal. Ha cantado o está cantando en la justicia norteamericana.

Dilemas Jurídicos, Posibles Cargos Y Cierre

SPEAKER_02 30:05

Sí, pero déjeme acabar la historia. Pero previamente a eso, él ofrece en España, a cambio de inmunidad, cantar. Y lo que hace la justicia española en ese momento que había empezado a iniciar una causa sobre las actividades de Zapatero es que, en vez de continuar la causa, cierra de manera secreta esa instrucción y deporta, estradita al pollo Carvajal a Estados Unidos, en la idea de que así no puede ser un testigo contra Zapatero. En estos momentos, el pollo Carvajal, efectivamente, está sometido a procedimiento en Estados Unidos. Sobre Zapatero les ha debido de contar todo lo que la justicia española no permitió que contara en España, que es un escándalo, pero de eso no se suele hablar. Lo hemos contado aquí alguna vez en el programa, pero no se suele hablar. Pero claro, la cuestión está en que las actividades delictivas de zapatero en España se pueden juzgar. En Estados Unidos no. Y aunque hay jueces americanos que se atribuyan a veces una jurisdicción universal, pues eso luego está por ver si el país al que tú le pides la extradición te la concede. Por eso yo creo que es muy improbable que haya un juez americano que dicte una orden de arresto universal contra Zapatero. Pero sí es posible, no es seguro, pero sí es posible que adopten otras medidas de sanción económica, como negarle el visado, embargarle las propiedades que tuviera en Estados Unidos, si las tiene, e impedir que pueda utilizar instrumentos financieros en Estados Unidos.

SPEAKER_04 31:49

Vamos a ver, don César, una pregunta que yo desconozco. El pollo Carvajal está en Estados Unidos.

SPEAKER_02 31:55

Está en Estados Unidos detenido, sí. ¿Está detenido o libre? No, no, está detenido, de hecho, lleva detenido prácticamente en torno a dos años, mes arriba, mes abajo, y en estos dos años, pues le ha debido de contar al FBI las obras completas de Balzac, o sea, un montón. Y entre las muchas cosas que le ha contado, porque claro, el FBI tiene un enorme interés en terminar el mapeo de las actividades del régimen venezolano y ver las últimas terminales. Y este hasta que huyó a España. Hombre, era el jefe de la contrainteligencia, sabía mucho, no sé si todo, pero sí mucho. Entre eso ha contado lo de Zapatero. Pero claro, lo de Zapatero plantea este tipo de problemas. Porque, claro, ¿a Zapatero de qué le puedes acusar? Le puedes acusar de haber colaborado con un régimen indeseable que viola de manera sistemática los derechos humanos y que tiene conexión con actividades delictivas. Pero claro, según el tipo de colaboración, eso puede ser delictivo.

SPEAKER_04 33:00

Está usted muy suave. Bueno, que está ese régimen venezolano, está al frente de una organización narcoterrorista más poderosa de Latinoamérica. Eso no es cierto.

SPEAKER_02 33:13

No, eso es una exageración. Pero bueno, en cualquier. No, eso es una exageración. Vamos a ver. A ver, el Cártel de los Soles no es la organización de tráfico de drogas más importante de Hispanoamérica, ni del continente. Una de las que más. Bueno, es relativamente. Y además, más que, por ejemplo, vamos a ver. Venezuela no produce droga. Venezuela es muy importante, es muy importante. Vamos a ver. Tiene una importancia en cuanto a canal de transmisión del tráfico de drogas. Pero es que el papel instrumental que tiene ahí Venezuela, hay una serie de países de Hispanoamérica de los que no se habla, que tienen un papel en el transporte del narcotráfico que es tan importante o mayor que el de Venezuela. Cuestión aparte es que nunca se hable de ello. Y luego hay otro elemento que también es muy importante. La droga entra en Estados Unidos desde distintos lugares. En contra de lo que puede pensar la gente, que siempre se habla de la frontera mexicana y es verdad que entra mucha droga por la frontera mexicana, el país por el que entra más droga en Estados Unidos es el Canadá. Y esto desde hace tiempo. O sea, el Canadá, hace años, que superó a México a la hora de meter droga en Estados Unidos. En el caso de Venezuela hay un elemento de paso importante, pero Honduras tiene un papel enorme también en el paso de la droga y nadie habla de Honduras porque ni saben dónde está en el mapa. Tiene un peso enorme, pero es un peso instrumental y limitado en el transporte. Porque la gran entrada de droga en Estados Unidos es primero el Canadá y después México. Ahora, cuestión aparte es que, de alguna manera, tú hinches el perro porque en ese momento tienes en el punto de mira a Venezuela, cuyo papel en el tráfico de drogas, sobre todo en el transporte de drogas, no se puede minimizar. Pero tampoco puedes decir que es lo más importante, porque no es verdad. O sea, ni de lejos, ni de lejos. Y esa es una realidad. Ahora, en medio de toda esa situación, vamos a ver, Venezuela tiene elementos delictivos que van más allá del transporte de drogas. Por ejemplo, el lavado de dinero, que en muchos casos procede la droga y de cosas que no son la droga. ¿A dónde va la investigación del FBI? Bueno, vamos a ver toda la gente que ha podido contribuir a ese lavado de dinero, a las relaciones internacionales, etcétera, etcétera. Y ahí el pollo Carabajal dice, pues ahí está Zapatero. Porque Zapatero es un señor que actúa de mediador para facilitarle operaciones al gobierno de Venezuela, etcétera, etcétera. Perseguir a Zapatero en Estados Unidos tiene varios problemas. Uno de los problemas es que el delito como tal no es tan fácil de probar en el caso de Zapatero. Es decir, el que tú des de comer a un narcotraficante no quiere decir que realmente colabores en el narcotráfico, aunque te lucras con el dinero del narcotráfico.

SPEAKER_03 36:26

Ese sueldo del narcotraficante no es.

SPEAKER_02 36:31

No, no lo es, porque depende de la actividad que tú realices. Es decir, vamos a ver, si el recibir dinero de un narcotraficante fuera en sí un delito, pues, por ejemplo, los abogados no podrían trabajar defendiendo a narcotraficantes, o los procuradores de los tribunales, o el señor que le vende un automóvil. Entonces, claro, tienes que determinar si esa actividad, aunque es verdad que viene de dinero del narcotráfico, es una actividad ilegal. Entonces, en el caso de Zapatero puede ser una actividad ilegal, podría serlo. Pero hay dos problemas. Primero, poder determinar que la actividad, aparte de inmoral, que eso no lo duda nadie, es ilegal. Y luego, que al mismo tiempo, efectivamente, la justicia española va a aceptar la extradición. Que eso ya es otra historia muy peliaguda. Entonces, ¿cuál es la primera salida que tú tienes para sortear el que determinados hechos pueden ayudar a un determinado régimen, pero a lo mejor, en un sentido estricto, no son delito. Pues el hecho de que tú fulminas una serie de sanciones contra esa persona. Entonces, le voy a embargar las propiedades, si las hay, hasta que se aclare lo que pasa aquí, o sea que usted las venda y vuele con el dinero, no le voy a dejar entrar en territorio americano y no le voy a permitir realizar transacciones, por ejemplo, a través de bancos y cajas de ahorro de Estados Unidos. Esto mientras se determina. Porque, claro, si en un momento determinado, en el curso de la investigación, resulta que Zapatero, pues, por ejemplo, aparece como blanqueador de dinero del régimen venezolano, porque, claro, tiene buenas conexiones en Europa, entonces puso en contacto a los jerifaltes chavistas con determinado banco, etc. Entonces, ahí sí que podría haber, por lo menos presuntamente, una actividad delictiva, y entonces se podría dictar una orden de arresto contra Zapate. Por eso, eso para mí es bastante más difícil en la práctica, porque es muy difícil determinar eso. No es imposible, ¿eh? No es imposible, porque claro, en un momento determinado el pollo Carabajal te dice, bueno, que sepan ustedes que este dinero que tenía aquí, totalmente conseguido por medios ilícitos el régimen, quien canalizaba ese dinero para que llegara a Luxemburgo era Zapatero. Ah, entonces ahí habría una actividad indudablemente delictiva y podrían efectivamente dictar una orden de arresto. Pero, ¿qué pasa si, por ejemplo, la actividad de Zapatero era que Maduro tenía mucho interés en poder encontrar compradores para determinado mineral o determinada materia prima, y ahí entraba Zapatero como un mediador, y le ponía en contacto con alemanes, con franceses, etcétera, a través de la internacionalidad?

SPEAKER_04 39:31

Ahí no creo que hayan que hayan transitado los digamos las intermediaciones de Zapatero. Bueno, yo no lo sé, pero si fueran así, no habría nada que hacer. Lo hacen directamente Alemania o lo hace directamente. Sí, estoy de acuerdo con usted. Como el petróleo, ¿qué necesidad tiene, por ejemplo? ¿Qué necesidad tiene, que es un caso bien claro, qué necesidad tiene Maduro de Zapatero para vender petróleo?

SPEAKER_02 40:02

Ninguna. Ninguna, no, ninguna, porque además el primer socio comercial es Estados Unidos. O sea, ¿qué quiero decir? Que la cosa, ahí la cosa no tiene más vuelta de hoja. O sea, eso es una cosa que está más clara que el agua. Pero el terreno es un terreno que en términos jurídicos, vamos a ver, ¿qué zapatero está implicado con el régimen venezolano? Es que eso ni se discute. O sea, eso lo sabe todo el mundo. Segundo, que está implicado de manera lucrativa, hombre, eso tampoco tiene discusión. Si ya han salido publicadas las tarifas que cobraba Zapatero por viaje, etcétera, etcétera, y estaba muy bien pagado. La cuestión está en si esa labor de mediación tiene que ver con una acción delictiva o no. Si no tiene que ver, porque a lo mejor actuaba de mediador para comprar y vender, o actuaba de mediador ante la Unión Europea para que no sancionaran al régimen de Venezuela algo de este tipo, de todas formas, el gobierno, vamos, la justicia americana puede dictar medidas de sanción económica. Y eso es algo que yo no doy como seguro, pero que creo que entra de lleno dentro de lo posible. Eso entra dentro de lo posible. Lo otro ya me parece que está más en el aire.

SPEAKER_04 41:23

Bueno, pues como dicen los buenos cristianos, amén.

SPEAKER_02 41:28

No, bueno, en cualquier caso, viviremos y veremos, y ya veremos a ver con lo que nos encontramos, ¿no? Es una de esas cosas que yo creo que vamos a ver. Hombre, que el pollo Carvajal tiene mucha documentación sobre Zapatero, lo demuestra el hecho de que la justicia española finalmente, una justicia que es muy reticente a extraditar a nadie, vamos, lo extraditó deprisa y corriendo para Estados Unidos. Y lamento muchísimo los que se sientan ofendidos por eso, pero a mí me parece que no tiene discusión alguna.

SPEAKER_04 42:05

Esa es la realidad. ¿Y quién les a quién señalaría usted si es que puede o quiere, como culpables en España de esa acción?

SPEAKER_02 42:20

En cuanto a la decisión judicial, pues hombre, lógicamente los jueces que en un momento determinado esa acción la firmaron. La resolución judicial la firmaron. Eso no cabe la menor duda de que son los responsables evidentes. Si esos jueces recibieron una orden de arriba, eso ya es más difícil de determinar. Pero lo que ha salido hacer.

SPEAKER_04 42:46

Recuérdemelo usted, porque no me acuerdo muy bien quiénes fueron.

SPEAKER_02 42:50

No, yo no lo recuerdo, pero vamos, podría perfectamente verlo. O sea que no habría que decir. ¿Puede usted perfectamente verlo?

SPEAKER_04 43:00

Hágale usted un favor a su amigo y nos lo cuenta.

SPEAKER_02 43:04

Sí, no, no, no, sin ningún problema. Y además hay otra cuestión que esa es muy importante y esa apenas ha sido desvelada y es una cosa muy serio, y es el hecho de que además se inició una investigación contra Zapatero por este tipo de cosas, y sin embargo, esa investigación se llevó en secreto, no se enteró absolutamente nadie de esa investigación, y en un momento determinado se cerró y a otra cosa mariposa. Y eso es algo bastante, bastante serio. El hecho de que una investigación que iba sobre Zapatero no se había enterado nadie, seguramente, seguramente, porque si efectivamente se enteraba alguien, pues ya eso no había manera de pararlo. Y nos hemos enterado hace pocas semanas de que la investigación se llevó en secreto y la cerraron antes de que se enteraran. ¿Eso lo ha contado Pollo Carvajal en Estados Unidos? No, lo de la investigación lo he contado yo. O sea, eso salió en España. No, el Pollo Carvajal lo que ha contado is that he llegado convencido that in España the justice era independent, y entonces, como la justicia era independiente, pues él ofreció a cambio de inmunidad soltar allí de Zapatero, which había muchísimo. And the respuesta de la administración of justicia fue mandarlo inmediatamente a los Estados Unidos antes de que pudiera decir esta boca es mía. O sea, así declaro. Es más, in the caso del pollo Carabajal, fue un error for su parte, pero es comprehensible. El pollo Carabajal llega a España, no le dice nadie nada. Se establece en Madrid, está divinamente, va donde quiere. O sea, estaba en una situación envidiable, se podría decir. Y en un momento determinado, pues Estados Unidos lo localiza en España, y cuando lo localiza en España, pues empieza a iniciar el procedimiento de extradición, cosa lógica y normal. Y cuando él está con todo el procedimiento de extradición, pues claro, ¿qué hace lo que hacen muchos delincuentes? Es decir, no me envíen ustedes a Estados Unidos, déjenme ustedes en España con inmunidad, y a cambio, yo les cuento todo lo que ha hecho este hombre. Y eso, teóricamente, si la justicia fuera una justicia.

SPEAKER_04 45:40

El pollo Carvajal me parece, por esa oferta, me parece más tierno que el Día de la Madre.

SPEAKER_02 45:45

Sí, sí, sí, le doy la razón a usted. O sea, estoy totalmente de acuerdo con usted, pero efectivamente la idea que él tenía era eso, porque él pensaba.

SPEAKER_04 45:55

Y el pollo Carvajal era el jefe de la inteligencia.

SPEAKER_02 45:58

Contra inteligencia. Contra inteligencia. Pues vaya. No, claro. No, no, pero lo que pasa, porque esto es tremendo, es que la gente que está en esos países, claro, como sabe el desmadre que es su país, pues piensan que en otros países ese desmadre no puede existir. Y entonces, pues lo que sucede es que efectivamente, pues ese desmadre en España no existe. O sea, España es un país más serio y seguramente es más serio que Venezuela, pero se va aproximando a pasos agigantados. Y claro, él pensaba que sucedería lo que hubiera sucedido en determinados lugares que son serios. ¿Qué es lo que pasó? Pues hombre, pasó lo que pasó. Ya está, que les faltó tiempo para devolver inmediatamente inmediatamente a Estados Unidos al Pollo Carvajal. Y el Pollo Carvajal, que ahora mismo se encuentra con una acusación que puede ser de cadena perpetua y que lógicamente le hace maldita gana quedarse en una prisión americana hasta el fin de sus días, pues está intentando negociar algo. Porque si, por ejemplo, en vez de cadena perpetua le condenan a 20 años, que es un decir, pues hombre, a lo mejor en 10 está en la calle. Y claro, entre estar 10 años en una prisión que ya lleva dos, y pasarte, que te saquen con los pies por delante de la prisión, pues hay una diferencia. Yo comprendo que esté contando todo lo que se pueda contar.

SPEAKER_04 47:36

Bueno, pues esperemos que haga memoria y se le ocurran algunas cosas.

SPEAKER_02 47:44

No, memoria, memoria, sí que está haciendo y está contando muchas cosas. La cuestión es cómo ahora la justicia americana puede utilizar ese material, porque es que realmente no es fácil. O sea, no es fácil. Y además tienes que ver las categorías jurídicas que te permiten empapelar a este sujeto. Y no es fácil, tampoco a veces. Pero sí hay medidas que son de sanción, que esas sí hay muchas posibilidades de que se las apliquen. Insisto, no es seguro, pero sí hay muchas posibilidades de que se las apliquen y le hagan la Pascua. Eso a mí me parece que es bastante claro. En fin, esto es lo que hay. Bueno, yo hoy le voy a dejar un tema musical, que es un tema musical de Sean Mendes, que se llama Ruin, es decir, La Ruina, que es a donde efectivamente la casta política está llevando a España. Vamos, esto yo creo que no tiene discusión.

SPEAKER_04 48:49

Eso no tiene sombra de duda.

SPEAKER_02 48:50

Eso no tiene sombra de duda.

SPEAKER_04 48:53

Iba a haber hablado hoy de una serie de récord históricos, ¿eh?

SPEAKER_02 48:58

Bueno, los veremos para la semana que viene, Dios mío. Los vemos para la semana que viene. Muy bien. Efectivamente. Un abrazo muy fuerte, don Roberto. Muchísimas gracias. Otro para usted. Adiós. Y con estas notas del tema Ruin, Ruina de Sean Mendes, hemos llegado nosotros al final de nuestra sigla de hoy del programa La Voz. Esperamos que se hayan entretenido, que lo hayan pasado bien, que incluso hayan aprendido una o dos cosas útiles. Y por supuesto, como estamos convencidos de que es así, los emplazamos para mañana, Dios mediante, en el mismo lugar y a la misma hora. Y como siempre, nos despedimos con una despedida sureña. God Blessia. Que Dios los bendiga.

SPEAKER_00 49:41

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