SPEAKER_01 0:15

La biblioteca con Sagrario Fernández Prieto.

SPEAKER_02 0:26

Estamos de regreso y estamos de regreso para tomarnos un respiro de cultura porque nos hace una falta tremenda y más con el programa que llevamos hoy. ¿Y dónde nos vamos a tomar mejor el respiro de cultura que en la biblioteca de Doña Sagrario Fernández? Prieto que ya nos está abriendo la puerta. Muy buenas noches, Doña Sagrario. ¿Qué nos trae usted hoy?

Flanagan Y El Ferrocarril De La Muerte

Crueldad, Supervivencia Y Memoria Australiana

SPEAKER_00 0:49

Muy buenas noches, don César. Pues le traigo un libro muy especial, muy interesante, muy bien escrito. Un libro en el que yo he pasado un buen rato, unos buenos ratos leyéndolo, que he aprendido mucho. Se trata del autor Richard Flanagan. Ya hemos comentado en alguna ocasión otro libro del nombre. Pero bueno, en esta ocasión es La Pregunta 7, es el título. Está traducido por Catalina Martínez Muñoz y lo edita Libros del asteroide. Richard Flanagan es un escritor australiano, nació en Tasmania en 1961, y con este libro obtuvo el Man Booker Prize en 2014. Está considerado como un best-seller de calidad y habla de un pasaje muy oscuro, uno de tantos pasajes oscuros de la Segunda Guerra Mundial. En 1943, es decir, en plena guerra, los japoneses construyeron una vía de ferrocarril para abastecer desde Tailandia a sus tropas asentadas en la recién conquistada Birmania. Los ingleses habían descartado la idea, pero los japoneses pusieron a trabajar a 300.000 hombres, entre los que había 60.000 prisioneros del bando enemigo. El resto eran locales, civiles tailandeses y birmanos. En esta construcción del ferrocarril murieron más de 100.000 civiles y 13.000 soldados. Y el padre de Richard Flanagan, del autor del que hablamos hoy, fue uno de los supervivientes. Este episodio marcó la memoria colectiva australiana de una forma muy intensa, y en las últimas décadas han ido apareciendo testimonios de quienes protagonizaron esa esclavización tan trágica. Aquí encontramos al protagonista, que es el cirujano de guerra, Dorigo Evans, oficial al frente de un millar de australianos que se enfrentan a la necesidad de sobrevivir al hambre, el cólera, la malaria, la mugre. Pero lo peor de todo, lo peor de unas situaciones espantosas es la violencia de los japoneses. Aquí es donde aparece el lado más oscuro de la violencia humana. Vemos cómo matan de hambre a sus esclavos, los consideran así directamente esclavos, los muelen a palos hasta acabar matándolos. Es decir, que muestra lo peor de la humanidad y lo mejor que se supone que se esconde y va saliendo a veces in algunas actuations. Recuerda in algunas cosas yo in the pequeña, el puente sobre el río Cuai, and me impactó mucho.

SPEAKER_02 3:49

It's precisely this, yeah.

SPEAKER_00 3:54

Impressionante. You recuerdo, I live my friends, and those sales impression, I imagine, with distinct at distinct niveles, but it's inolvidable this pelvis.

SPEAKER_02 4:11

I wanted to have various things and impression. Alet Guinness was sensational, William Holden, Jack Hawkins. Igual que en el caso del Planeta de los Simios, a la novela de Boole le cambiaron el final. Y tengo que decir que tanto en el Puente sobre el Río Uruguay como en el Planeta de los Simios le cambiaron el final para mejor.

El Sueño Japonés Y La Esclavitud

Datos De Víctimas Y Juicios Por Crímenes

Héroes Ambiguos Y Pequeñas Generosidades

Estructura Coral Y Puntos De Vista

El Poder De Los Recuerdos Para Resistir

Doce Años De Escritura Y Legado Del Padre

El Azar Como Motor De La Historia

Ciencia, Bomba Atómica Y Consecuencias

SPEAKER_00 5:00

Bueno, pues seguimos con este libro que es muy interesante también. Tiene detrás una historia que lo sustenta. Esa historia arranca el 15 de febrero de 1942, cuando cae Singapur. En 1943, Japón se halla al límite de sus fuerzas. Sufre una gran escasez de recursos, está perdiendo la guerra y necesita construir ese ferrocarril que se vuelve acuciante. Lo necesitan ya para interrumpir el suministro al enemigo chino y para conquistar la India a través de Mirmania. Una de las cosas más llamativas de este libro, llamativas porque te las vuelves a encontrar, es que los japoneses nunca se rinden. No solo no se rinden, sino que cuando parece que deberían estar rendidos, siguen pensando que van a hacer algo nuevo que por fin les va a llevar mucho más alto de lo que habían pensado en origen. Es muy curioso los japoneses. Pues bien, tenían en esta ocasión este sueño descabellado de conquistar la India a través de Birmania. Y entonces Japón lo que tiene que hacer es fortalecer el frente birmanano mediante el envío de efectivos y material por vía terrestre. Pero no dispone de dinero, ni de maquinaria, ni de tiempo. Pero se cuenta con esclavos, cientos de miles de esclavos asiáticos y occidentales. Cientos de miles de esclavos. No es un tópico, es real. Suena como si nada, pero son muchísimos esclavos, claro. Y entre ellos había 22.000 prisioneros de guerra australianos. Y 9.000 de esos 22.000 van a ser enviados a trabajar en la construcción del ferrocarril. Es fundamental en el libro la construcción del ferrocarril. Entonces, en octubre de 1943, una locomotora a vaporro que se volvió famosa, la 5631, va a recorrer por primera vez el trazado completo del llamado ferrocarril de la muerte. Lo bautizaron así, el ferrocarril de la muerte. Ahí ya sabemos para qué lo iban a autorizar, remolcando en sus tres vagones a dignatarios japoneses y tailandeses. Y lo van a hacer circulando sobre infinitas capas de huesos humanos, incluido uno de cada tres de esos soldados australianos. Es de una crueldad impresionante, los datos son de una crueldad impresionante. Y no solamente eran australianos o americanos o de otros países, 1.068 japoneses fueron condenados por crímenes de guerra y ejecutados tras la Segunda Guerra Mundial. Algunos de ellos fueron declarados culpables de malos tratos a los prisioneros de guerra en este ferrocarril, mientras hacían, construían este ferrocarril. Los prisioneros de guerra aliados eran unos 60.000 hombres, pero eran solo una pequeña parte de los que trabajaron como esclavos, porque literalmente los trataban como esclavos, los consideraban esclavos y los trataban así, es decir, apenas les daban agua, mucho menos les daban de comer, y les golpeaban y les daban latigazos continuamente si paraban de trabajar precisamente estando en esas condiciones. Es algo que impresiona muchísimo en algunos momentos el libro. Y junto a estos esclavos también había tamiles chinos, javaneses, malayos, tailandeses, birmanos y probablemente de otras partes. No se sabe cuántos murieron, hay quien dice que 100.000, otros que 200.000, pero es imposible saberlo por la forma en que murieron, por cómo se comportaron, por lo que vino después, la destrucción de todo aquello, la bomba, etc. Y hay algunos personajes complejos, como Dorigo Evans, que es capaz de invocar el infierno de Dante ante el barracón de los enfermos de cólera, o de reciting of Tennyson. Hombres que son héroes towns, because the compañeros who tienen in this horror, aunque sean de la misma nationalidad, in ese horror hay una mezcla de generosidad y mezquindad a la vez. Tienen que sobrevivir, cada uno tiene que sobrevivir, tiene que hacer lo que pueda para salir adelante, se vuelven mezquinos. Pero dentro de esa mezquindad y esa carencia, de vez en cuando hay pequeños detalles de generosidad, que es lo que hace que la vida continúe para algunos y lo que ha hecho que luego todo esto se pueda, se haya podido escribir y rememorar por otros. Entonces, aquí se incluyen varios puntos de vista. Está el punto de vista de los japoneses y los coreanos. Está el punto de vista de los captores que van directamente por los extranjeros. Hay una complejidad de la mirada que abarca todas las acciones y todo lo que va ocurriendo. Es una novela en la que, un libro, es una novela, es un libro en el que tienes que estar pendiente de dónde estás, con quién estás ahora y darte cuenta de hasta qué punto es importante si están maltratando a un birmano, a un australiano o a un japonés, que aunque fueran japoneses, también los maltrataban. Y en este horror, hay un hombre que sobrevive gracias a un recuerdo, un recuerdo, que es su amante prohibida. Gracias a esas imágenes, se insiste mucho in todo lo que llevamos dentro, sin darnos cuenta, vamos acumulando cosas, anda a momentos oficial difficile, andamos adelante gracias a que vamos tirando esas cosas. Andas, curiosamente, son pequeños detalles. El día en que mi madre me hizo tal cosa para comer, el día en que aquella niña del colegio me cogió de la mano a la salida, el día que conocí a Fulanita y me dijo que ella también estaba enamorada de mí. Todas esas cosas son las que, sin darnos cuenta, llevamos dentro y tiramos de ella cuando es necesario tener un empuje para salir adelante, o tener un empuje para que merezca la pena vivir, porque en estas situaciones se explica también muy bien, lo hemos visto en muchas películas y lo hemos leído, cómo muchos de estos prisioneros lo que quieren es que les maten de una vez, que les peguen un tiro y les maten. Pero eso no siempre ocurre porque les necesitan como esclavos, como mano de obra, entonces tienen que sobrevivir a base de estos recursos y de tener un pasado que sea suficiente para sacarles adelante. En otras ocasiones es el padre, es la madre. Hay muchas posibilidades, pero hay que lograr esto. Y respecto a la pregunta 7, la novela, esta es la sexta novela de Richard Flanagan. Y tardó 12 años en escribirla porque hizo cinco versiones. Había tal cantidad de humanidad, de situaciones personales que le daba vuelta, las quitaba, las ponía, las meditaba, en fin, le costó mucho. Cuando por fin llegó a la última página, llamó a su padre para contárselo, and precisamente esa misma noche su padre murió a los 98 años de edad. Seguramente con la certeza de que su vida, que era la vida del prisionero 335, había sido bien contada. Y ese prisionero 335 es al que se dedica la novela, y el prisionero 335 es el padre de Richard Flanagan. Tenemos un tema muy interesante, un protagonista complejo, una lectura realmente apasionante, y merece mucho la pena porque habla de muchas cosas. Por ejemplo, ¿hasta qué punto hay situaciones que no hubieran ocurrido? Es algo que los descubrimos en este libro pensando cada dos por tres. Esto se me ha ocurrido a mí muchas veces. ¿Qué pasaría si mi madre y mi padre no se hubieran conocido, aparte de que no hubieran nacido, pero ya conociendo cómo son ellos, imaginar que hubiera sido la vida de mi madre casada con otro hombre, o la de mi padre casado con otra mujer? ¿Qué hijos hubieran tenido? ¿Hubiera tenido yo algo in común con esos possibles hijos? O muchas cosas que nos han pasado in la vida real. Un día, en vez de ir por una calle, decides ir por otra. Anda otra, conoces a una persona que te va a cambiar la vida por completo. Es el azar. Pero el azar es algo que no se controla, no se sabe cómo funciona, y hay que seguir viviendo ateniéndonos a esa situación. De modo que aquí trata de precisamente de darnos cuenta de eso, de las cosas que ocurren y que luego tenemos que analizar. Por ejemplo, H. G. Wells escribió un libro muy interesante, que era de ciencia ficción, sobre la posibilidad de que una determinada bomba tuviera una repercusión, en fin, muy grande. Era ciencia ficción, luego no se pensaba que aquello pudiera suceder. Y cuando estaba antes de escribir precisamente, son los detalles de este libro, H. G. Wells conoce un día. Creo que en Suiza, a una mujer muy atractiva, se la presentan, pasan un tiempo juntos, se enamoran, se tienen que separar por diferentes cuestiones, él no deja de pensar en ella. Mientras piensa en ella, escribe un libro, escribe su famoso de He Wells que se llama Ahora no me sale, algo de globos, en fin, y ahora saldrá. Y entonces ella vuelve a encontrarse con él, viven juntos 10 años, la relación se acaba a los 10 años. Pero a partir de esa indagación que hace HG Wells, que empieza a hablar de la posibilidad de otros mundos y de cómo relacionarlos para agradar a esta mujer, llega después un físico americano que analiza eso, bueno, y americano no, llega antes Einstein analizando eso y dándose cuenta de que hay un potencial para fabricar una bomba. Y ya sabemos la bomba que salió de allí. De modo que hay muchas situaciones parecidas parecidas en las que es muy fácil identificarse. Esas situaciones en las que te parece que no está pasando nada, pero de repente eso cambia la vida de otras personas cercanas a ti, con lo cual cambia también la tuya, y pues eso puede llegar a cambiar la de un gran acontecimiento, como puede ser una invasión, una guerra, o algo por el estilo. De modo que siguiendo esa pauta de lo que ocurre, que no somos conscientes, el azar, el azar es la palabra clave. El azar va influyendo en que se vaya hacia un lado o hacia otro, y que la historia del mundo sea la que es. Con todas estas disquisiciones, entre todas estas disquisiciones, se va hablando de la bomba atómica, de cómo se está creando, de cómo se van a hacer las pruebas de lo que sucedió. In this libro queda claro que sucedió con la bomba atómica, and it describe muy bien. Ando, mientras, por ejemplo, los que están construyendo el ferrocarril como esclavos, pues se acuerdan de su padre and su madre, andas disquisiciones that my padre, el padre a su vez trabajando in esos ferrocarriles, in a guerra anterior, I supone. Entonces hay ese punto de supervivencia. El padre muere when at the time is prisoner, but quiere dedicarse a la memoria ofrece. My padre murió aquí do, but yo no podía morir con my padre, because my padre tendría que estar orgulloso and satisfecho that you mean of this horror that I think.

SPEAKER_02 19:18

No cabe duda. Yo de eso no tengo la menor duda. A mí me parece horrible tener que reconocerlo, but yo no tengo la menor duda. Hay gente que para su propio disfrute no le basta su propio disfrute, sino que necesita que a los demás les vaya mal. Sí. Y hombre, luego varía, por supuesto, varía bastante la persona y todo lo demás, y que es con qué parte de que a los demás les vaya mal se conforma. Yo recuerdo, por citar uno de los casos menos graves que yo he conocido, yo recuerdo a un compañero de la carrera en Derecho que este siempre pedía fechas de examen that los demás no pudieran estudiar. Y recuerdo que una vez un compañero que ya se dio cuenta de que aquello no había sido una vez, sino que era algo sistemático, le dijo, dijo, butas. Tú lo que quieres is que además los demás sacan malas.

Naturaleza Humana, Envidia Y Violencia

SPEAKER_00 20:51

This comprueba in the cines, in algunas películas where they are saying, but then in other types of pelicas, alguien is done a paliza to one. But the gentleman, dale, dale more fucking, dale, hazme. It's espantoso, it's expanded. If a year have capacity to dirigate a lot, for doing something that else interested, van a serial terrible. What seems to espero de estas personas?

SPEAKER_02 21:31

And this suced as suced in my infancia when I tenas una chiquillería of 7, 8, 9 años gritando, puede pasar por la emoción de ver en la pantalla cómo le enganchaban al mal oro. Digamos que tiene un cierto pase. But when adultos que se comportan así, es para echarse a temblar.

SPEAKER_00 21:53

Sí, sí, sí. Realmente da miedo. Algunas veces incluso oyes a alguna persona relevante orgullo, como verás ese parado personal relevante de política. Y les oyes decir algunas cosas o ves algunas actuaciones y piensas, hombre, este hombre nunca manda demasiado, que nunca tenga hombre o mujer, que nunca tenga mucha gente.

SPEAKER_02 22:20

Y estamos hablando de una situación que guste o no guste decirlo, la verdad es que es una situación todavía muy tranquila. Es decir, en España hay una situación, quiero decir, no hay una violencia en las calles, puede haber gente que lo pase muy mal para llegar a fin de mes, pero vamos, no hay cuadros de miseria famélica como se han vivido en otras épocas en la historia de España. Y ves a gente hablando de esa manera, claro, cuando eso lo trasladas a otras épocas que efectivamente han sido épocas de mucha miseria, de mucha violencia, de mucha necesidad, al final no te sorprende lo más mínimo que se acabara como se acabó, es decir, muy malamente.

Heisenberg, Hitler Y Comparaciones Nucleares

Recomendación Final Del Libro

Clásico Para Niños: El Diablo Embotellado

SPEAKER_00 23:05

Sí, sí, sí, así es. Incluso peor se puede acabar. Aquí aparecen personajes clave por todas partes. Por supuesto, se habla de Hitler, de las conversaciones que tuvo para hablar de la fisión nuclear, si se tomaba esa possibility en cuenta or not. Aparece el brillante físico alemán Heisenberg habla de cosas de what we seríamos capaces de hacer. Fíjese el horror that was the Second Guerra Mundial, what significant bombs, the new creation, and después of learning, it's not a point of carbon to the planet. It's very impressionable because it is comparing with the bomb that we got in talk, which provocate, for example, the most Hiroshima in Nagasaki. In this sentiment is curious the library. There's a history of the epoch, tanto desde the point of vista of the física but of the history, of the guerrilla. Esa part of the Oriente que nosotros olvidated, oims from Tasmania and suena a little bit like a cuento or a cuent. Australia siempre nos había. Tiene unas 300 páginas, se lee muy bien, and te sientes bien. Es de esas novelas que terminas diciendo, pensando cuántas cosas has aprendido, cuántas has recordado, cuántas han vuelto a suscitar pena, alegría, or muchísimos sentimientos different. It's a libro muy interesante and very screen, because Richard Flagan screen very well. Es un libro que me ha gustado mucho. Yo lo recomiendo, lo recomiendo de verdad. Richard Flanagan, la pregunta 7 en asteroide.

SPEAKER_02 27:27

Bueno, y que tenemos, no sé si para niños o para jóvenes.

SPEAKER_00 27:32

Para niños, niños pequeños, vamos a hablar de un momentito que lo tengo aquí apuntado. Pues es apuntado, no tenía nada. Pero Stevenson, el diablo embotellado con ilustraciones de Raúl Allen. Es un clásico.

SPEAKER_02 27:59

A mí me encanta ese libro.

SPEAKER_00 28:02

Sí, a mí también. Es un clásico ilustrado por Raúl Allen. O sea, el libro de Stevenson, las ilustraciones de Raúl Allen en tapadura, es un libro delicioso. Yo creo que es un clásico que tienen que leer tanto niños como adultos. Son 74 páginas.

SPEAKER_02 28:24

Yo lo leí, yo vamos a ver, la primera vez que yo me encontré con esta obra, que fue con el título del Diablo en la botella, que es como aparece también en algunas versiones españolas, fue en el espacio de novela. Usted recuerda que por las tardes, Televisión Española, when un espacio que se llamaba Novella, that in episodios iban contándote una novela. Lo mismo era Crimen y Castigo que Los Miserables or el famosísimo Conde de Montecristo. And un verano fue el diablo en la botella. Yo debía tener aquel entonces 8 o 9 años, no más. Si no me falla la memoria, quien hacía el papel del marino that's botella con el demonio dentro of the botella era Sancho Gracia, si no me falla la memoria, and I recuerdo que me sedujo. Yo cada día iba a ver, because we didn't have three episodes of lunches a viernes, like a novela, and you recuer that I was learning and interest more, and I leí not much. A little bit left with 10 years, me fascinating, and then lo he vuelto a leer various and me pareciendo buenísimo.

SPEAKER_00 30:00

va a conseguir todo lo que desee. This is the planteamiento de esta novela, which is a clásico, como estamos diciendo, un clásico maravilloso de la literatura universal, in esta ocasión editado con un formato de álbum ilustrado muy atractivo, and you pueden leer los niños a partir de 10 años lo pueden leer perfectamente, and a los adultos les va a encantar volver a leerlo in esta edición.

SPEAKER_02 30:29

Se lo digo, se lo digo sinceramente, and in cualquiera de los casos yo hoy le voy a dejar un tema que es que era obligado, y es el tema principal del puente sobre el río Kuai, cuando entran los prisioneros británicos en el campo de concentración japonés a orillas del río Kuai, y entran, por supuesto, silbando esa marcha, que originalmente era una canción cuartelera burlesca. La elevación de esa cancioncilla a una canción épica se debe a la película del puente sobre el río Kuai. Esa es la realidad. Pero bueno, es con lo que yo le dejo, era obligado, y nos encontramos la semana que viene, Dios mediante. Un abrazo muy fuerte.

SPEAKER_00 31:11

Un abrazo hasta el lunes de César.

SPEAKER_02 31:13

Y con estos compases ciertamente épicos de la marcha del puente sobre el río Guay, hemos llegado al final de nuestra singladura de hoy del programa La Voz. Esperamos que lo hayan pasado bien, que se hayan entretenido, que incluso hayan aprendido uno o dos cosillas útiles. Y los emplazamos para mañana, Dios mediante, en el mismo lugar y a la misma hora. Y como siempre, nos despedimos con una despedida sureña. God Blessia. Que Dios los bendiga.

SPEAKER_00 31:46

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