Speaker 1: 0:00

Recuerda que puedes escuchar este audio horas antes de su estreno y sin publicidad suscribiéndote en cesarvidaltv. Y Así fue España con César.

Speaker 1: 1:09

Vidal y Lorenzo Ramírez Estamos de regreso. y estamos de regreso para dar inicio a ese programa doble y sesión continua que todos los lunes tenemos en La Voz y que todos los lunes dedicamos a la cultura hispánica. todos los lunes tenemos en la voz y que todos los lunes dedicamos a la cultura hispánica. Ya saben ustedes que la primera parte de ese programa Doble y Sesión Continua nos dedicamos a la historia de España que no les han contado nunca, o casi nunca. Y ahí se queda un ratillo más, don Lorenzo Ramírez, para que cabalguemos juntos por la historia. Muy buenas noches de nuevo, don Lorenzo.

Speaker 3: 1:42

No he metido el revólver. Porque todavía lo del revólver?

Speaker 1: 1:45

no se llevaba Una buena espada. yo creo que vamos muy bien.

Speaker 3: 1:50

Todavía tengo resaca de Derramán. Tercero, que vaya serie que hicimos para concluir la temporada O sea, vamos, es que Consta que además, esta es una sección que gusta mucho en verano recuperar. Todos aquellos que no la han seguido en Semana Santa y en Navidades exactamente, y tenemos ahí ya unos cuantos programas a nuestras espaldas, y bueno, pues, vamos a continuar en este caso con el sucesor que llegó, mayor Cete, además de verdad llegó Mayor Cete, sí, se llamaba Al-Hakam Ibn Abd al-Rahman, que sería algo así como Al-Hakam, el hijo de Abderramán.

Speaker 1: 2:52

Claro, obviamente, al-hakam es un personaje que casi cubrió todo ese siglo X, que fue un siglo absolutamente interesantísimo. Fue el segundo califa, o mella de Córdoba y efectivamente, como usted muy bien decía, pues llegó Tayudito. La verdad es que Al-Hakam es un personaje que de alguna manera fue un califa, por supuesto muchísimo menos conocido que su padre, que fue el que fundó el califato, pero que seguramente tuvo un reinado mucho más próspero y mucho más plácido y yo diría que incluso mucho más bello que el de Abderramán III. Hay gente que incluso llega a decir que si era un monarca pacifista, lo cual es un parate, un parado.

Speaker 3: 3:42

Con quién?

Speaker 1: 3:42

¿no Claro un parado con quien efectivamente vamos a ver que no es así, pero efectivamente es un personaje interesante. el padre Abderramán III ya lo declaró sucesor con ocho años y, después de declararlo sucesor, lo encerró en palacio. lo tuvo aislado esto al pobre al Hakam no le bien porque luego circulaban leyendas sobre su posible homosexualidad. El pobrecito, el padre lo había encerrado, no tenía ninguna culpa, pero sí es verdad que el hecho de que lo encerraran en palacio, lo educaran, etc. hizo que fuera una persona tremendamente religiosa, lo cual tenía una parte buena, pero tenía una parte mala, y era el inmenso desprecio con el que contemplaba a los cristianos ¿Qué empatía había ahí?

Speaker 3: 4:35

Tampoco la había podido desarrollar.

Speaker 1: 4:37

Ninguna empatía y en cualquier caso, los cristianos se enteraron de lo que valía un peine porque, como eran gente de segunda, según Al-Hakam, pues no dejó de hacérselo sentir claramente. Pero al mismo tiempo, es un personaje que se educó en un amor por las letras y por las artes que incluso su padre, siendo quien fuera, no tuvo. Es decir, por ejemplo, la mezquita de Córdoba en su esplendor la conocemos gracias al jaca. Es decir al jaca es el que amplía la mezquita, es el que amplía Córdoba, la mezquita todavía al manzor llegaría a meter alguna cosilla más, ¿no? Pero realmente, lo que es la gran mezquita de Córdoba, a quien se lo debe? es al jaca. Gran mezquita de Córdoba, a quien se lo debe? es al jaca. Era un personaje curioso porque, como usted muy bien decía, llegó Tayudito al trono califal, tenía casi 48 castañas, que no es poco tiempo. No es el récord de Carlos III de Inglaterra o de Eduardo de Inglaterra que esto. Vamos, si se descuidan, se mueren ellos antes que la madre.

Speaker 3: 5:43

Bueno, también es verdad que entonces se vivía menos tiempo Y al final en términos proporcionales. La verdad es que con 40 años pues a lo mejor poco se acostaban Era un anciano.

Speaker 1: 5:53

Sí, sí, en La Regenta, el marido de La Regenta tiene unos 40 años y es un anciano. O sea que ya, a partir de ahí saca usted consecuencias? Bueno, pues, este tenía, y de ahí saca usted consecuencias. Este tenía casi 48, que no es poco. Y además era un personaje que, en el momento en el que él accede al trono, él adopta un sobrenombre o un título que es Al-Mustansir Billah, que sería algo así como el que busca que Alá le dé el triunfo. Más o menos es una traducción, más o menos El que busca que Alá le dé el triunfo, el que busca el triunfo en Alá.

Speaker 1: 6:33

Esta sería la idea. Y es curioso porque es un personaje además peculiar, porque, teniendo casi 48 años y estando casado, no había tenido hijos, cosa que no fue un problema mientras vivía papá Abderramán, pero que, claro, en el momento en el que tú eres el califa, tú necesitas herederos y, curiosamente, quien se lo acabó dando fue una vascona, una vascona que se llamaba Sub y a la que él denominó Sobeya y que, en fin, le acabó dando efectivamente un hijo esta capacidad de la toma de decisiones del propio. Alacant.

Speaker 3: 7:23

Muchísima, no se limitó solo a poner, en este caso, el útero, la matriz, sino que tuvo poder decisorio.

Speaker 1: 7:31

Pues que las reinas, es verdad que a veces eran solamente paridoras de herederos, pero la historia está llena de reinas que mandaron muchísimo, reinas consortes, y ya si estaban solas? ya no le quiero contar Eso de que el movimiento feminista de pronto ha descubierto la liberación de la mujer, porque el lío de un político resulta que acaba en el Congreso, es algo ridículo. indica un personaje ya mayor cuando llega al trono. es un personaje que además sabe apoyarse en personajes muy concretos. Había uno que era el general Galip. El general Galip era un eslavo, es decir muy posiblemente un ruso, que había conseguido su libertad, era un liberto y que debía de tener pues de eso de cabalgar por las estepas, debía de tener un dominio de la cosa militar tremenda, porque efectivamente Galip es un personaje que se convierte en una de las columnas del califato de Al-Hakam.

Speaker 3: 8:38

Un hombre de acción y, como comentamos además, al final de la pasada temporada, cuando hablamos de Ramán, había muchos eslavos que estaban en lo que hoy sería España, en la península ibérica, unos eslavos que en muchos casos tenían una gran educación y que, precisamente, se les educaba para posteriormente realizar determinados servicios en otros, para venderlos directamente. Pero también había hombres de armas.

Speaker 1: 9:00

para todo aquel que piense que a lo mejor los eslavos solo sabían utilizar la espada, no, no era así en absoluto y de hecho, como usted explicó muy bien, lo de esclavo viene precisamente de esclavo es más en inglés se dice igual slave en inglés es slave, que viene del slave de eslavos, o sea que ahí la cosa es más clara que el agua, porque en latín es servus y de hecho se utilizaba mucho El que sirve. Claro Es así, o sea que es algo bastante claro. Bueno, la verdad es que Gali va a tener mucha importancia porque éste se ocupaba de defender los límites norte del califato frente al reino leonés y frente al condado de Castilla, a los que no dejó de sopapear, como tendremos ocasión Al amigo Sancho y compañía De hablar hoy. Efectivamente, junto con este personaje que es Gálib, hay otro que era el vizir, que era Jafar al-Mushafi, que este, sobre todo, tuvo mucha influencia en la parte final de la vida de Al-Hakam, en la que él estaba enfermo, y entonces un Al-Hakam enfermo pues delegó muchísimo de su poder al Mushafi, que desde luego se aprovechó de ello.

Speaker 1: 10:15

Ahora bien, por encima, seguramente, de Gali y por encima de Mushafi, estaba la concubina vascona, estaba Shub, que además encima le dio un heredero y que mandaba. pero vamos, lo que no está absolutamente en los escritos, esa es la realidad y es algo, pues, verdaderamente de enorme importancia, cómo fue el califato de Al-Hakam Que hoy vamos a ver la primera parte y la semana que viene, dios mediante la segunda. Bueno, el califato de Al-Hakam, que hoy vamos a ver la primera parte y la semana que viene, dios mediante la segunda. Bueno, el califato de Al-Hakam fue un califato que hay que mirarlo en su contexto, si uno piensa en lo que deseaba Abderramán III que fuera el califato y que así murió de frustrado. Pues, evidentemente, a la muerte de Abderramán III era para estar frustrado porque no controlaba el norte de África, porque no había variado apenas las fronteras con los reinos del norte, etc.

Speaker 3: 11:14

Había hecho pactos que también a algunos no les gustaron.

Speaker 1: 11:17

No, salieron, etc. Y, como usted sabe, el índice de satisfacción es el resultado de dividir lo que se ha conseguido entre lo que se deseaba Entonces para Abderramán. Seguramente fue frustrante y lo pudimos ver en la última temporada, pero en términos objetivos, el califato se mantenía, el califato tenía una hegemonía sobre los reinos del norte indiscutible y en este sentido al al hakan lo veía de una manera muy distinta. Es decir bueno pues, papá, a lo mejor no consiguió todo lo que quería, vale, pero el reino más importante es el mío y estos pobres infelices no tienen nada que hacer. La prueba está En que, nada más ser nombrado califa inmediatamente, una de las primeras cosas que hace al-Hakam es llamar a Sancho I, el rey de León, y decir oye que tú le prometiste a mi padre que si te ayudaba frente a Ordoño IV y recuperabas el trono de León, le ibas a dar diez plazas. Y recuperabas el trono de León, le ibas a dar 10 plazas. Bueno, pues, mi padre ya se ha muerto, no te las ha podido reclamar, te las reclamo yo.

Speaker 1: 12:32

Claro, sancho I, en eso de ir probando límites, a ver hasta dónde llegaba, el califa cordobés Lo probó Exactamente. Pues, sancho I dijo ni hablar, o sea, ni los sueñes que te voy a devolver yo las plazas que le prometí a tu padre. De lo prometido no hay nada. Y al jacan, sin inmutarse lo más mínimo, lo que hizo fue acoger en la corte de Córdoba a Ordoño IV y decirle oye, yo en su día eras mi enemigo, pues ahora vas a ser mi amigo y yo te voy a reponer en el trono de León, porque aquí el Sancho I no tiene palabra. Bueno, no hace falta decir que Sancho I inmediatamente envió una embajada a Córdoba y dijo hombre, por supuesto, esas dióez plazas se le van a entregar a Córdoba. Estaba yo tonto el otro día cuando dije que no etcétera, etcétera.

Speaker 3: 13:25

Si hay que irse, va máximo respeto en este aspecto.

Speaker 1: 13:29

Si hay que irse, va. Claro, esto hubiera acabado bien para el Hakam si no fuera porque tuvo la mala suerte de que a Ordoño IV se le ocurrió morirse, además en Córdoba. Y claro, inmediatamente Sancho I dijo pues nada, yo aquí no devuelvo nada, no tengo ningún riesgo de perder el trono, porque Ordoño IV ha muerto, y lo II, y estaba el conde de Castilla, que era Fernán González, del que hablaremos una de estas semanas para contar cómo Castilla pasó de ser cond parte de León. Un día hablaremos de Fernando González y de la independencia de Castilla. Claro, estos aquí, el rey de León pensaba que, entre el apoyo que me da el castellano y el apoyo que me da el barcelonés, el califa no se va a atrever. Bueno pues, al año siguiente, efectivamente, gali había subido al norte y, en una ofensiva militar verdaderamente extraordinaria, se apodera de Atienza, se apodera de Calahorra, se apodera de San Esteban de Gormaz, coloca en un momento determinado en verdadera crisis a los reinos del norte y vuelve a firmar esa hegemonía cordobesa En el año 965.

Speaker 3: 15:10

Falta tiempo, por cierto, a Borrell II para decir no pasa nada, estamos bajo tu ala y encima vamos a hablar también con el Papa, porque queremos estar a buenas con todo el mundo. Esto también nos sonará mucho, muy catalán todo esto Es decir en un momento.

Speaker 1: 15:24

Exactamente encima se llamaba Borrell. Todo esto es decir en un momento Exactamente encima se llamaba Borrell ¿Jusep?

Speaker 3: 15:28

No, pero Borrell sí. No, no era Josep.

Speaker 1: 15:29

En cuanto que vio las orejas al lobo, pues dijo bueno, pues aquí vamos a hacer un pacto y vamos a librarnos de problemas.

Speaker 3: 15:39

Es curioso porque mandó a la vez delegaciones a Córdoba y al Vaticano también, como diciendo oye que yo no me quiero pelear con nadie, echarme una mano, que estoy aquí entre los del norte y los andalusíes que de momento me están dejando aquí desarrollar lo mío. Y bueno, pues lo intento.

Speaker 1: 15:52

Fue algo así como échame una mano prima que viene el moro a verme.

Speaker 3: 15:56

y efectivamente, pues aquí oye hostia, tú que vienes moruda, Y con la intención también de conseguir ese arzobispado de Tarragona para que veamos que estas eran las alianzas que buscaba un poco Sancho, que no se lió la manta a la cabeza hasta que murió Ordoño. Es decir, tampoco estaba él muy seguro de que con Ordoño vivo hubiera podido sacar más.

Speaker 1: 16:16

No, no claro, en el 965 a Sancho lo envenenan lo envenenan porque Lo envenenan?

Speaker 1: 16:24

porque, en fin, esta era una de las maneras en que, desde los visigodos, como mínimo se dirimían ciertos conflictos políticos en España. Y entonces, quien hereda el trono es un niño de tres añitos que se llamaba Ramiro y que era Ramiro III de León. Claro, no hace falta decir que con Ramiro III con cinco añ, claro no hace falta decir que con Ramiro III con cinco añitos, que el pobre infeliz estaría abrumado por la que le había caído encima y de regente su tía Elvira, por ejemplo. León no estaba para aventuras, ni expediciones, ni luchas. Y lo que acabó sucediendo es que cada vez que había un lío de los señores feudales de León, pues aparecían allí los enviados de Al-Hakam y por supuesto los enviados de Al-Hakam imponían el orden.

Speaker 1: 17:25

No se fiaban de la tía Elvira y al final losel entonces, sino el mismo rey de Navarra, que era Sancho Garcés. Vamos, le prestaron homenaje al jacam y lo que era evidente Es decir, si en León tienen a la tita Elvira cuidando lo que hace el niño Ramirín, o sea, no nos metamos en líos porque vamos, los cordobeses nos pueden poner mirando para Cuenca, toda una época de paz en la península, una época de calma militar, de la que viene esa fama de pacifista de Al-Hakam que es absolutamente falsa, pero efectivamente viene esa fama en ese sentido y que duró casi década y media. Es decir que fue bastante tiempo. Y el elemento pacifista primero hay que desmentirlo, porque mientras había paz en el norte, lo que hizo inmediatamente al-Hakam fue atacar África Y entonces, evidentemente, el pacifismo era muy limitado. Decidió que en fin, hablaremos de ello la semana que viene, pero debió de pensar pues, lo que no consiguió mi padre, abd alarrahman, lo voy a conseguir yo, vamos a atacar África. Te ve como?

Speaker 3: 18:51

una idea defensiva también. ¿no Intentar que se frenara esa expansión, ya, no solo porque pudiera tener una invasión o porque pudiera tener una emigración algo tan de actualidad en nuestros días sino porque era el califato que le hacía competencia, el califato fatimí, con lo cual ahí las tenían tiesas.

Speaker 1: 19:07

Efectivamente claro, en el momento en el que se llevó las tropas a África pues, aquí, el conde castellano que era García Fernández dijo bueno, las tropas están ahí al otro lado del estrecho, yo aprovecho, me alío con leoneses, me alío con los navarros y vamos a ver lo que sacamos Y decidió iniciar el cerco de Gormaz en el año 975, en la primavera, de modo que aquí, efectivamente, esto parecía que iba a ir muy bien. Bueno, fue bien. Mientras el general Galip, el eslavo, el liberto, estaba liado en la campaña africana. ¿por qué? Pero inmediatamente Gálib regresó y ¿para qué, queremos más? Se enfrentó con los cristianos y los derrotó en Gormaz, en Langa y en Esterkuel, para que quedara claro que no tenían absolutamente nada que hacer y que lo mejor que podían hacer, desde luego, era ser pacíficos, porque si no eran pacíficos esto iba a acabar como el Rosario de la Aurora, también el Rey de León, que también alguien le aconsejó que participara en esta historia y también le dieron lo suyo ¿Cómo no podía ser menos?

Speaker 3: 20:26

¿Para qué nos vamos a engañar, si es que a estas alturas no nos engañan, esto siempre hay alguien que recomienda al oído del rey le no, no marcha usted con tropas, vamos a ganar, vamos a ganar. Luego, normalmente casi nunca se gana. Es muy difícil, porque cuando necesitas que te lleven, al frente, porque tú no las tienes todas consigo Normalmente, esa intuición, no hay que perderla.

Speaker 1: 20:46

Es que meterte con una gran potencia, siendo Holanda y Polonia y gente de este tipo, puede acabar muy mal. Puede acabar muy mal y esto históricamente pasa siempre. Yo, mientras estaba preparando lo de Al-Hakam, recordaba esa alianza que formó el reino de Judá con otros pequeños reinos de Oriente Medio y con la idea que a lo mejor Egipto nos ayuda, y se sublevaron contra Siria y vamos a Siria. Les dio hasta en el carnet de identidad, arrasó todo Judá, perdón el reino de Israel, arrasó el reino de Israel y los deportó al otro lado del Eufrates. Entonces, claro, en España no había un Eufrates al otro lado del cual deportarte, pero efectivamente el califato de Córdoba, que era hegemónico, que se sabía muy superior y que además tenía un general de primerísimo nivel, pues no estaba para tolerar tonterías ni al conde de Castilla, ni al rey de León, ni al conde de Navarra O sea, esa es al rey de Navarra y no te voy a contar ya al conde de Barcelona, vamos, ese corrió como un conejo en cuanto que vio hostitud que había en el muro.

Speaker 3: 21:57

Sí, es el del entente, es el que se borra y, de hecho, lo más cerca que tuvo fue la batalla de Esterkuel, ¿no Ahí en Teruel.

Speaker 1: 22:05

Exactamente, o sea que esta es la situación que hay, por lo tanto, en cuanto a esa frontera norte, pues al-Hakam siguió manteniendo una hegemonía, que es verdad que su padre tuvo que combatir mucho más y sufrió alguna derrota que le dolió muchísimo porque la idea de recuperar ciertos territorios se desvaneció como el humo. Pero desde luego al-Hakam, que empezaba en otro nivel, efectivamente dejó muy claro que la frontera no cedía, que no iba a pasarle ninguna a los reyes del norte y los tuvo controlados a lo largo de su reinado sin gran problema. La semana que viene vamos a estar hablando de esa expedición en el Magreb o el Magrib, y vamos a hablar también de una invasión vikinga, invasión vikinga que yo recojo en una de mis novelas más queridas, que además recibió un premio de novela histórica y donde hago una referencia precisamente a ello, pero que fue una expedición tremendamente importante, aunque la mayoría de los españoles la desconocen, porque, de hecho, no solo es que la desconocen, es que piensan que los vikingos, como mucho, llegaron a Galicia.

Speaker 3: 23:18

No, no, no que va que va Hablando usted de la mandraga hora de las doce lunas. entiendo.

Speaker 1: 23:23

Efectivamente, efectivamente, los vikingos llegaron para abajo, remontaron el Guadalquivir. era gente tremenda. Bueno pues, vamos a hablar de esa política exterior y de esa política de defensa de Al-Hakam II la semana que viene, y no sé si nos dará tiempo a hablar de la cultura en la época de Al-Hakam, porque mira que fue brillante el reinado de Abderramán III, pero la verdad es que Al-Hakam reunió a una gente alrededor que era, yo creo, que tan notable, quizá incluso más, que con Alterramán III. Pero eso, dios mediante, ya lo iremos haciendo en las próximas semanas Déjeme.

Speaker 3: 24:03

porque no lo va a hacer usted y yo sí lo voy a hacer, porque está disponible esta novela además en Amazon.

Speaker 1: 24:09

Sí, porque se reeditó hace un par de años en.

Speaker 3: 24:12

Estados Unidos, Las cuestiones que ya todo el mundo sabe. por esas persecuciones no tuvo la posibilidad de reeditar algunas obras que realmente siguen teniendo mucha demanda, como lo prueba el hecho de que todo lo que se está reeditando está funcionando muy bien. Fue la primera novela, si no me equivoco, en la que usted obtuvo un premio literario.

Speaker 1: 24:32

Sí, señor, fue la primera novela, fue el premio de novela histórica Ciudad de Cartagena y fue el primer premio de novela que yo gané. Sí, efectivamente.

Speaker 3: 24:44

Está disponible a través de Amazon para comprar desde España. Sé que mucha gente nos pregunta porque Don César está en Estados Unidos y hay algunos libros que son complicados de conseguir. Aprovecho también para felicitarle por esa no voy a decir inminente a todos nos gustaría que fuera la publicación más cercana en el tiempo por esa Biblia de Estudio que también muchos estamos esperando. Esta va a ser una temporada en la que sigamos recomendando libros. Normalmente no recomendamos los nuestros, pero cuando toca toca Y quería también aprovechar la ocasión para hacerlo.

Speaker 1: 25:19

Teóricamente la. Biblia de. Estudio va a aparecer el 1 de junio del 2025, y digo teóricamente, porque tuve una reunión con los editores la semana pasada y me dijeron que entraba en prensa en octubre. O sea que a lo mejor tenemos suerte y sale antes.

Speaker 3: 25:33

Pues, la verdad es que sería estupendo, porque me consta además que hay muchos lectores y oyentes que lo están esperando, yo entre ellos y muchos también amigos. Bueno, pues, así llegamos al final de. Así fue España Este año. Se moja usted, don César, ¿hasta dónde vamos a llegar?

Speaker 1: 25:47

Todos los años se moja, por lo menos en Navidades, más o menos por donde andaremos Yo si en Navidades hemos llegado al Manzor, O sea, yo espero que lleguemos al Manzor, pero vamos esto.

Speaker 3: 25:59

Bueno, entonces no me hace falta un caballo que corra mucho.

Speaker 1: 26:03

Fíjese que no estoy seguro que este año lleguemos al Cid. A lo mejor sí, ¿eh Bueno, a lo mejor sí, pero no estoy yo del todo seguro.

Speaker 3: 26:10

Estuve en Burgos, precisamente este verano, tres o cuatro días. la verdad es que es una ciudad magnífica, muy bonita, muy bonita Sí. además se me pude alojar, precisamente justo a las puertas de la catedral, en un hotel se llamaba el Mesón del Cid y aproveché para contarle a mis hijos una historia que yo, de pequeño, me alucinaba. También coincidió, y seguramente a muchos de nuestros oyentes les haya ocurrido de forma similar, con aquella serie que ahora, pues, si la vemos, nos hace sacar una sonrisa Ruy y el pequeño Cid. El pequeño Cid sí, que nos ayudó, a algunos, a introducirnos, aunque, bueno, la verdad es que no sé si su certeza histórica es muy elevada o no.

Speaker 1: 26:52

No, pero era muy entretenida. Y claro eso tiene el equivalente, en mi infancia, con el Cid de Charlton Heston, cuyo parecido con la realidad es pura coincidencia, o sea, yo no sé, como Ramón Menéndez Pidal que aparece en los créditos y que escribió unos libros extraordinarios.

Speaker 3: 27:09

Sería como el científico del IPCC que firmó, pero luego resulta que no había firmado.

Speaker 1: 27:13

Sí, pues Ramón Menéndez Pidal escribió unos libros extraordinarios sobre la España del Cid y sobre el Cid campeador, y aparece como asesor y dices pues yo no sé cómo no se suicidó con un estilete cuando viera la película. O sea, si no vas buscando que se parezca la historia y todo lo demás, la película está muy bien y claro, charlton Heston del Cid impresionaba.

Speaker 3: 27:44

Pues me traigo Cantimplora para la semana que viene a hablar del Magreb y de esas operaciones de Alacant II y para que vean, como siempre nos sucede en esta sección, nuestros oyentes que pasa el tiempo, pasan los años, pero los problemas siguen siendo básicamente los mismos. Me quedo con los vikingos sevillanos que seguro que me lo va a contar usted.

Speaker 1: 27:59

Nos, lo vamos a pasar muy bien, ya lo verá usted. Un abrazo muy fuerte y hasta mañana en el Despegamos.

Speaker 3: 28:04

Hasta mañana, don César.