Speaker 2: 0:00

Recuerda que puedes escuchar este audio horas antes de su estreno y sin publicidad suscribiéndote en cesarvidaltv, la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, así fue España, con César Vidal y Lorenzo Ramírez Estamos de regreso.

Speaker 1: 1:14

Y estamos de regreso para dar inicio a ese programa doble y sesión continua que todos los lunes tenemos en La Voz y que dedicamos a la cultura hispánica. Ya saben, ustedes, que comenzamos con la historia real, con el Así fue España. Y ahí se queda un ratillo con nosotros, don Lorenzo Ramírez, para que no nos quedemos solos hablando de la historia de España.

Speaker 3: 1:41

Muchas gracias, muy buenas noches de nuevo, don Lorenzo. Gracias a usted, César, fiel escudero aquí.

Speaker 1: 1:48

La verdad es que estoy aprendiendo un montón, muy contento de poder acompañar todas las semanas. Hoy tenemos un personaje muy interesante, pero cuando acabemos con el Así fue España? ya saben ustedes que entramos en la segunda parte de nuestro programa doble y sesión continua, y ahí hablamos de la lengua española, que es el gran aporte de España al acervo común de la humanidad. Y ahí quien vendrá será Doña Sagrario Fernández Prieto para enseñarnos a hablar, a leer y escribir de la manera más correcta el español. Pero bueno, de momento vamos a lo nuestro. Bueno, efectivamente, como hemos visto en estas semanas, después de la derrota de Simancas, en fin Abderramán III decidió ser más prudente. En vez de campañas enormes como antes, lo que tenía era ceifas, es decir expediciones de saqueo y botín fundamentalmente. Pero hay un elemento tremendamente importante y es el avance de la diplomacia dentro de la política del califato de Córdoba, dentro de la política de Abderramán III.

Speaker 3: 2:51

Muy exitosa porque consiguió ahí que muchos reinos y condados cristianos se fueran convirtiendo en satélites del Califato.

Speaker 1: 2:58

Sí, fueran entrando en cinturas y además potenció mucho las relaciones internacionales. Y además potenció mucho las relaciones internacionales. Bueno, ahí el personaje clave que en fin podríamos decir que era el Henry Kissinger de la época. Yo creo que era un tipo, másdai ibn Shaprut, cuyo nombre completo era Hasdai Abu Yusuf Ben Yishak Ben Efra ibn Shaprut, para los amigos Hasdai ibn Shaprut. La verdad es que Hasdai es un personaje enormemente interesante. Aparecen algunas fuentes como al-Yani o al-Yayani, porque él venía de Jaén y Yayan es Jaén en árabe Y de hecho es un personaje que va a llamar mucho la atención de los historiadores extranjeros. Para que no lo vamos a engañar, porque usted sale a la calle y pregunta quién es Hasdai y Pshaprut y no lo sabe, ni en Jaén.

Speaker 3: 4:01

No lo sabía, yo que soy de ascendencia jiennense, por si alguien todavía no lo sabe, aunque nací en Zaragoza, pero ascendencia jiennense, y seguro que los compatriotas o los amigos de Jaén realmente muchos no lo conocen, ni siquiera que Yayán era el nombre ahora de.

Speaker 1: 4:16

Jaén, pues deberían de conocerlo en toda España porque es un personaje de enorme repercusión. Era médico, ¿no, era médico? Era médico y más que médico Su padre, que era un sujeto que se llamaba Esraib Shaprut, isaac Ben Esraib Shaprut, que artistas judíos, financió una sinagoga en la alhama judía en Jaén y en un momento determinado incurrió en un aspecto que es muy, muy claro en culturas como es la judía, como es la cultura protestante, como es la cultura china, y es la creencia de que la educación es algo tremendamente importante, que te abre muchos caminos. Esto ahora lo dice muchísima gente, con toda la razón del mundo, pero hasta hace cuatro días era algo que, por ejemplo, en España era rarísimo. Yo recuerdo mi infancia, donde por supuesto era muy común que los niños no estudiaran y además la familia muchas veces lo justificaba diciendo como no le gusta estudiar.

Speaker 1: 5:34

Que es un personaje que, aparte de la medicina, el padre desde el principio tuvo claro que tenía que saber idiomas. Claro, conocía el hebreo porque era la lengua que se utilizaba en la aljama. Conocía el árabe porque era la lengua importante. Conocía el latín, que en esos momentos en Al-Ándalus, pues prácticamente era desconocido, podían conocer algunos obispos en el norte de la península, en León, etcétera, en Navarra, pero el latín era una lengua prácticamente muerta en el resto de la península y sin embargo, él lo conocía y conocía y esto es muy importante el castellano, es decir el castellano que estaba en sus primeros balbuceos, que era una lengua romance. Hasdai la dominaba Porque, efectivamente, si tú sabías castellano, hablabas con asturianos, hablabas con leoneses, hablabas con castellanos y también con los navarros y los aragoneses, con lo cual tenías todo el universo de ahí arriba. Bueno, los catalanes hablarían seguramente ese hermoso dialecto del provenzal que conocemos como catalán, pero bueno, eso no tenía importancia porque, en última instancia, lo importante era el castellano, fuera de ese árabe que se conocía en Córdoba.

Speaker 3: 7:03

El romance sería ¿no El romance? bueno, sí, se suele hablar de romance pero ya estamos hablando realmente del castellano.

Speaker 1: 7:13

Como usted muy bien decía, asdai estudió medicina y esta es una especialidad a la que se entregaron, a diferencia de lo que pasaba en el norte. Sin embargo en Al-Ándalus se entregaron. A diferencia de lo que pasaba en el norte, sin embargo en Al-Andalus se entregaron muchos judíos y también muchos árabes. Es decir, la fama de los médicos judíos y la fama de los médicos árabes va a pasar fronteras. Tiene una razón de ser y es que la medicina es un arte, es una disciplina que puedes llevar contigo donde quieras. Eso no se puede hacer con todas las ocupaciones, pero la medicina sí. Casi casi enganchas tu maletín de médico, el equivalente, tu caja de instrumental y vas a cualquier sitio. Leyenda diría de Hasdai que incluso llegó a inventar un antídoto contra el veneno, que lo llamaban al-Faruq. Esto no está muy claro, pero desde luego lo que sí es evidente es que en un momento determinado él llega a la corte del califa de Aterramán III y que inmediatamente empieza con toda la cuestión de la medicina y acaba convirtiéndose en uno de sus consejeros, consejero que llegará a heredar a la que en segundo elijo de Anterramán III.

Speaker 1: 8:35

Se ha discutido en muchas ocasiones si efectivamente él tuvo las funciones del visir no las tuvo nunca las funciones del huasir. Oir no las tuvo nunca las funciones del wasir o visir no las tuvo nunca. Pero sí fue un ministro de asuntos exteriores o el equivalente a un embajador plenipotenciario en cualquier parte del globo para Abderramán III. Aparte de eso y esto es lógico porque a fin de cuentas era un personaje que tenía un enorme peso en la corte del califa él era considerado nazi dentro de las comunidades judías de Al-Ándalus. El nazi, el Hanazí, es un personaje que de alguna manera es como un príncipe dentro de los judíos.

Speaker 1: 9:20

Era un intento de conservar algún tipo de jefatura en la que se unían elementos administrativos, políticos y religiosos, que efectivamente sí tenía una especie de principado entre las comunidades judías de Al-Ándalus.

Speaker 1: 9:50

También era muy respetado fuera de España, en las comunidades judías, como tendremos ocasión de ver utilizado este Hasdai.

Speaker 1: 10:07

Bueno, hasdai tiene una visión cosmopolita de la política, porque él es judío y sabe que hay colonias judías en las partes más diversas del mundo, no sólo en Andalus, que a los judíos les va muy bien, sino que las hay en otras partes del mundo, las hay en Italia, las hay en el imperio bizantino, las hay en el centro de Europa y él intenta lanzar una política del califato de Córdoba que conecte con otras potencias, que no quede limitada al mundo islámico, que no quede limitada además a Córdoba, como había pasado con los emires que al final prácticamente estaban encajonados, sino que tenga conexión con otras potencias. Por ejemplo, en un momento determinado él se encarga de establecer relaciones con Bizancio. A la gente Bizancio en muchas ocasiones no le suena si saben que además era el imperio romano de Oriente y que persistió hasta 1453, ya saben bastante. pero Bizancio era el gran foco del saber de la época. La gente se cree eso de que en los monasterios de Europa occidental se guardó la sabiduría.

Speaker 3: 11:17

Eso es un cuento chico.

Speaker 1: 11:18

Daba poco la luz en los monasterios europeos Un cuento católico, si se quiere De hecho lo que había, era oscuridad más que otra cosa. Había mucha tiniebla. Entonces ¿dónde se conservaba el saber clásico? Era en Bizancio, y era lógico, porque eran romanos que además hablaban en griego, o sea, habían conservado la herencia de Roma y la de Grecia.

Speaker 3: 11:37

Y estaban en territorios, además, donde se había conservado conservador Bonaparte del acervo cultural no solo de boca a boca, sino también físicamente, en los propios libros, en los propios códices.

Speaker 1: 11:47

Efectivamente claro. ¿qué sucedía? Pues que ese Bizancio, en un momento determinado, va a establecer relaciones con árabes, con musulmanes y también con judíos, que sirven de mediadores, de traductores, y de esa manera, es como el saber clásico, en un momento determinado, en la alta edad media y después de siglos de oscurantismo, llega a Europa Occidental Fundamentalmente pero esto lo veremos, no sé si el año que viene o al siguiente fundamentalmente a través de la escuela de traductores de Toledo, que depende del rey de Castilla y que junta a judíos, a musulmanes y a cristianos, y consigue que ese saber que han conservado los bizantizar o se ha intentado negar directamente, sobre todo por esa cultura de los cruzados, que decían que en realidad Bizancio era decadencia y era justo todo lo contrario.

Speaker 1: 12:50

Sí, sobre todo porque querían saquearlo como hicieron durante la Cuarta Cruzada, que no llegaron ni siquiera a Tierra Santa, pues se dedicaron a saquear Bizancio Era gente piadosa.

Speaker 3: 13:00

De ahí viene lo de la discusión bizantina también, como algo dice bueno es que esto realmente no es trascendente. Esta gente se dedicaba solo a los lujos, y tal. Pues no, señores en absoluto.

Speaker 1: 13:11

Bueno, en el año 949 sabemos que el emperador de Bizancio, que a la sazón era Constantino VII, envió una embajada de la embajada, por supuesto se entregó ese ocupó nuestro amigo Hasdai y, como un regalo especial del emperador de Bizancio al califa de Ramán III, le envió un códice de botánica de Dioscórides. Es decir, dioscórides, entre otras cosas, había escrito mucho de botánica, era un sabio botánico griego, y esto llega a Córdoba, griego y esto llega a Córdoba. Bueno, en Córdoba se ponen como locos, médicos, botánicos, etcétera. Lo traducen inmediatamente al árabe y gracias a eso, en algún momento se conocerá en Europa occidental. De hecho, quien traduce al árabe a Dios Corides es el propio Hasdán. Con esa embajada que viene desde Bizancio, va un monje bizantino que se llamaba Nicolás, y entonces Nicolás conocía el griego bastante mejor que Hasdai. Y entonces entre los dos van desenredando el tratado de Dios Coriades y Hasdai lo traduce al árabe, lo que tiene una enorme lógica porque, claro, la lengua oficial, que además Abderramán III se había empeñado, era el árabe. No se queda ahí, ni mucho menos.

Speaker 1: 14:34

En el año 956, y viendo que ha habido un emperador de Bizancio, un emperador romano que ha enviado una embajada a Córdoba, bueno, pues, otón I, que está empeñado en que el emperador Fetén es el emperador alemán de un imperio que se denomina Imperio Romano Germánico, o sea pretende que él es la reconstrucción del Imperio Romano. Resulta que envía una embajada a Córdoba. Aquí la cosa pudo acabar mal, porque el emperador alemán era bastante más bruto que el emperador bizantino, es decir, el emperador bizantino, los bizantinos eran cristianos ortodoxos, pero siempre hicieron prevalecer la diplomacia, es decir, nos podemos llevar bien con la gente. Bueno, pues, si son judíos o si son musulmanes, por eso no tenemos que ir a la guerra con ellos, llevémonos bien, le mandamos el código este de Dios, corides, botánico, etc. El emperador Otón iba más en el estilo romano-católico o católico-romano y entonces le mandó una carta al califa pues, verdaderamente, defecándose en el islam lo cual puede ser una opinión como otra cualquiera, pero claro hay que reconocer que esto diplomático no es Y entonces envía una carta en la que, bueno, dice atrocidades sobre Mahoma, sobre el islam, etc.

Speaker 1: 16:02

Parece ser que Abderramán III, alguien le avisó y le dijo mi califa que esté a mandar una carta que verdaderamente más vale que no la leáis, porque es que os vais a ver obligado a lanzar una expedición contra el otón, este primero, que debe ser un tipo muy bruto Y de manera bastante sabia. Lo que sucede es que el califa le dice a Asdai oye, tú que sabes idioma, negocia con esta gente. Asdai lee la carta y les dice a los alemanes, yo esta carta no se la puedo dar a Terramán III, porque aquí se va a armar la de San Quintín. Y entonces, si me permitís, yo la traduzco. Y bueno, la tradujo de una manera que ya la carta no se parecía a nada a la de Otón I, pero gracias a eso se evitó una guerra y se evitó un conflicto. ¿cuántos?

Speaker 1: 16:55

traductores han salvado situaciones de este tipo, en algunos casos Motu propio también ha provocado guerras, es verdad.

Speaker 3: 17:03

Permítame contar una cosa de Otón I, que la verdad es que es muy curioso. Otón I el grande, este era hijo de Enrique I el Pajarero, duque de Estajonia. ¿por qué destacó esto? Porque Enrique I el Pajarero era de quien Himmler el nazi decía ser la reencarnación.

Speaker 1: 17:20

Exactamente Himmler estaba absolutamente entusiasmado con Enrique el. Pajarero y hasta creía que era la reencarnación. Porque?

Speaker 3: 17:29

les había zumbado a los húngaros en su momento ¿no.

Speaker 1: 17:31

Sí, sí, Entre otras cosas ¿no Que claro ya es de esas cosas que decir. Anda que para buscarte una reencarnación no es poco rebuscar la cosa. Él estaba convencido de que era la reencarnación de Enrique el Pajarero. En esa familia no estaba muy bien y en las reencarnaciones, parece que no andaban mejor tampoco.

Speaker 3: 17:49

Hombre. Pues tú sales a elegir. ¿no, En las reencarnaciones búscate otro ¿no? Yo creo que es lo suyo.

Speaker 1: 17:53

Por ejemplo pero hombre, pero dentro de esa marcha hacia el este, Como algunos y tal.

Speaker 3: 17:58

pero bueno, búscate algo, ¿no?

Speaker 1: 18:00

No, pero claro en la idea de esa marcha de Alemania hacia el este golpeando. Golpeando a los bárbaros del este y tal pues hombre el pajarero, el golpe de espada y tal Exacto quedaba muy bien.

Speaker 1: 18:11

Bueno, nuestro amigo Hasdai no solamente se dedicó a personajes de altísimo nivel, como podía ser el emperador de Bizancio, el emperador alemán del Sacro Imperio Romano Germánico, sino que, como se puede imaginar, su mayor actividad diplomática se dio dentro de España, porque los que eran un problema era la gente esa de León, de Navarra, etc. Hay un caso muy conocido, incluso hay alguna novela que lo cuenta que es cuando Sancho I de León es derrocado por los partidarios de Ordoño IV. Entonces ahí dan un golpe, quitan a Sancho I de León, y entonces la reina toda de Pamplona, que era la abuela de Sancho, inmediatamente le pide ayuda a Abderramán III para que vuelva a colocar a su nieto en el trono, ayuda que además va unida a otra cuestión, y es que el pobre Sancho I, conocido en algunas fuentes como el Gordo, en otras como el Craso, que es una manera elegante de decir que tenía un sobrepeso salvaje y se llega a comentar que no había caballo que lo aguantara.

Speaker 1: 19:29

Esto seguramente es legendario y no va de allá. pero vamos, el niño parece ser que estaba muy grueso. Y entonces Abderramán, aparte de apoyar, de escuchar a la reina Todai, de apoyar a su nieto, abderramán dice bueno, yo tengo un médico judío, que es este señor que se llama Asdai, que le va a curar la obesidad a tu nieto. Las leyendas que hay sobre cómo Asdai, por eso le iba a preguntar ¿es cierta la famosa leyenda del camino?

Speaker 3: 19:58

No, eso de que le hizo ir andando de Pamplona a Córdoba.

Speaker 1: 20:02

yo personalmente yo creo que eso es legendario, yo me creo más las referencias de las fuentes de que le puso una dieta salvaje combinada con ejercicio y al final, como sabe todo el mundo que tiene obesidad, si combinas dieta con ejercicio, pues eso tiene un resultado. Luego está por ver cuánto tiempo, pero efectivamente tiene un resultado Ambrona, córdoba.

Speaker 3: 20:26

Parece mucho recorrido, ¿no, sobre todo?

Speaker 1: 20:28

Parece mucho recorrido, y más con esas gorduras, o sea, podían tardar meses en llegar así y más a pie. No, yo creo que realmente parece ser que combinó saunas con masajes, con dieta, con un ejercicio Y claro, sobre todo, yo me imagino que en las saunas debió de echar Sancho el Gordo, lo que no está en los escritos. Además, le golpeaban los focos de grasa en los masajes y le tenían a una dieta de verduras y todo lo demás. pues, debió de acabar casi hecho un figurín. Lo importante del asunto es que, aparte de adelgazar, y todo esto para que la gente sepa en qué acabó la cosa, finalmente Abderramán III une sus tropas a los de la reina toda de Navarra, de Pamplona, y por supuesto acaban colocando a Sancho el Gordo en el trono y a Sancho el ex Gordo en el trono.

Speaker 3: 21:22

Aquí sacó su vena Kissinger ¿no?

Speaker 1: 21:25

Exactamente aquí estuvo en esa situación. Bueno, sancho, le acabó dando al califa 10 castillos en la zona del Duero, o sea. no le salió en absoluto barato, ni mucho menos, pero efectivamente aquí quien consigue cerrar el trato y todo lo demás es Hasdai. Hasdai no solamente y esto es importante, no solamente trabajaba en beneficio del califato de Córdoba, o sea, las actuaciones que hemos visto todas son en beneficio del califato de Córdoba. pero él desarrolló también actividades diplomáticas en beneficio de comunidades judías que había a lo largo del mundo conocido.

Speaker 1: 22:08

Por ejemplo, en un momento determinado, romano I Lecapeno, que era el emperador de Bizancio, tenía una hija que se llamaba Helena Lecapena, que Hasdai consiguió llegar hasta ella, como era la emperatriz de Bizancio, y conseguir que defendiera una comunidad judía del sur de Italia a todos, etcétera, etcétera, etcétera. Bueno, pues, lo que consiguió, finalmente, es que se retirara esa presión bizantina sobre los judíos para que se terminaran convirtiendo al cristianismo. Paso también importante de estas relaciones diplomáticas con comunidades judías fue la relación que tuvo con el rey de los házaros, que es una gente de la que se habla mucho últimamente, porque los házaros son el antecedente de buena parte de los judíos askenazíes No me atrevería yo a decir que de todos pero sí de muchos Exactamente.

Speaker 1: 23:32

Entonces vamos a ver. La historia del rey de los házaros ha sido contada, además, por un autor judío español en un libro que se llama El Kusari, que es muy interesante, y él reproduce una leyenda que algunos han discutido, pero que es posible que tenga bastante base histórica, y es que el rey de los házaros, en un momento determinado los házaros, vivían al norte del mar negro. El rey de los házaros va llegando a la conclusión de que eso del politeísmo no tiene mucho sentido, que lo más seguro es que haya sólo un dios y como él sabe que hay tres religiones monoteístas, es decir los judíos, los cristianos y los musulmanes, pues cita un rabino, un sabio cristiano a un ulema para que expliquen su religión y elegir, y acaba eligiendo la de los judíos porque llega a la conclusión de que es la más antigua era, más antigüe. Los otros aquí me están haciendo variaciones, etc.

Speaker 1: 24:31

Entonces el rey de los házaros se convierte al judaísmo y va a ser un reino judío que duró algunos siglos al norte del Mar Negro. En esa época lo que sucede es que Hasdai le escribe para enterarse de cómo es ese reino judío, el primer reino judío y el siglo II después de Cristo, o sea, habían pasado más de medio milenio Y además para contarle cómo es la situación de los judíos en Occidente. Hay gente que considera que esa carta de Hasdai y Shabrut no es auténtica, pero yo creo que tiene muy buenas posibilidades de ser una carta auténtica Porque fue ya publicada en En el siglo XVI.

Speaker 1: 25:17

No, en el siglo XVI ya, pero eso no tiene nada que ver, porque hay documentos que se descubren cuando se descubren, o sea no.

Speaker 3: 25:26

Ese, no es el criterio, por ejemplo, Tiene usted un libro maravilloso sobre la manuscrita del mal muerto.

Speaker 1: 25:30

Tengo varios, pero se lo agradezco mucho. Bueno, aparte de esto, hasdai Shaprut mantuvo una relación muy estrecha con escuelas rabínicas que no estaban en Occidente sino en Oriente, por ejemplo en Cairuán, por ejemplo en Babilonia, e incluso es un personaje que intentó crear una cultura judía que fuera específicamente andalusí.

Speaker 3: 26:00

Por eso a lo mejor contactó con los házaros, que tuvieron que crear prácticamente desde cero. ¿verdad? Porque en realidad los házaros son una creación, ¿verdad?

Speaker 1: 26:11

Los házaros no eran judíos. el reino se convirtió al judaísmo, que es una cosa distinta, Pero pudo conseguir determinados elementos de identidad.

Speaker 3: 26:20

Claro, cuando tienes que empezar a hacerlo, tienes que buscar determinados elementos identitarios que te separen ¿no, un poco de lo de fuera y a lo mejor, desde ese punto de vista, él quería quitarse influencia sobre todo de Babilonia.

Speaker 1: 26:33

Exactamente, exactamente. Él es un personaje que pretende que se puede crear un foco de saber judío, no solamente en torno al estudio del Talmud, sino en torno a la literatura, a la poesía, etc. Y que eso se puede hacer desde Al-Ándalus. Y, por cierto, con judíos que, como ha sucedido con los judíos a lo largo de la historia, pueden conocer más o menos el hebreo, pero la lengua en la que escriben fundamentalmente es la de la cultura en la que viven.

Speaker 1: 27:00

Y todo esto durante un califato, todo eso durante un califato. Es decir, los judíos que en un momento determinado viven en la época del Imperio Romano en que escriben en griego. Es decir, flavio Josefo no escribía en hebreo, escribió la guerra de los judíos y las antigüedades de los judíos en griego¿ En qué escribía Pablo de Tarso En griego¿ En qué escribía Filón En griego. Cuando en un momento determinado escriben en árabe Algunos además escribirán en hebreo, pero fundamentalmente escriben en árabe. Cuando en España vaya avanzando Castilla, ¿en qué van a escribir los judíos En castellano? E incluso en pleno siglo XX y existiendo ya el sionismo? ¿en qué escriben la mayoría de los judíos cultos en el gran renacimiento judío del centro Europa? en alemán O sea esto? y como por cierto hay muchos judíos americanos que por supuesto escriben en inglés y que en muchos casos no saben nada hebreo salvo cuatro palabras litúrgicas. Es decir, los judíos siempre han tendido a estar dentro de esa cultura, moverse dentro de la cultura, a veces cambiar el nombre dentro de la cultura. Luego, cuestión aparte es que te llames Milejnowski y decidas marcharte a Israel y entonces te pongas Netanyahu. Eso es otro cantante.

Speaker 1: 28:34

Ahí, los askenazíes que van yéndose a Palestina se cambian el apellido. El apellido no suena en absoluto a hebreo, ni cosa parecida. Pero los judíos históricamente han absorbido esa cultura en la que estaban y además se han adaptado y han dado muy buenos frutos. Esta es la razón por la que, en un momento determinado, la figura de Hasdai Ibn Shaprut, que es muy importante y que por supuesto en España pues es desconocida en fin, españa no es precisamente generosa con sus hijos más ilustres A veces les da una vida de perros en vida y luego lo reivindica después de muertos, pero en términos generales no suele ser generosa. Claro, la figura de Hasdai Ibn Shaprud, quien la va a recuperar?

Speaker 1: 29:22

es un historiador judío alemán del siglo XIX que se llama Heinrich Grötz. Y Heinrich Grötz la recupera porque él escribe una historia de los judíos en la que quiere defender la emancipación de los judíos en los países en los que están. Es decir, a Heinrich Grötsch no se le ocurre hablar del regreso a la tierra de Israel y demás pavadas, porque eso está todavía en el futuro, en el siglo XIX. Él en lo que está es en la emancipación de los judíos y en la integración plena de los judíos en la sociedad en la que viven, en su caso además en la sociedad alemana. Y claro, ¿cuál es el ejemplo de judío integrado que escribía en la lengua del estado en el que vivía, que seguía siendo judío, pero que acabó incluso poniendo en marcha lo que se suele denominar la edad de oro de Sefarad, la edad de oro de la cultura judía en España.

Speaker 1: 30:23

Pues, hasdai y Shaprut, historia muy interesante, tiene multitud de datos, hay interpretaciones que se pueden discutir, porque él fundamentalmente, no se le ocurría hablar de la creación de un estado judío, eso era una aberración. Él lo que quiere es que una persona sea judía y, siendo judía, pueda vivir en Alemania, en Francia, en Inglaterra, en Italia, con los mismos derechos del que no es judío. Y claro, hasdai Ibn Shaprud era decir miren ustedes, este señor no era musulmán, su lengua madre no era el árabe, aunque la dominaba, pero llegó a ser prácticamente el número 2 del califato de Córdoba. Y eso le vino de maravilla, al califa Abderramán III, aparte de los judíos. El ejemplo que ustedes tienen que copiar es el de Abderramán III porque, claro, en esta época todavía los musulmanes para los judíos eran los buenos, entre otras cosas porque los grandes episodios de persecución y de expulsión se habían dado en la Europa católica pero no en el mundo islámico.

Speaker 1: 31:42

Es más, el mundo islámico fue muy generoso con las colonias judías. Pudo haber puntualmente episodios de intolerancia, pero el mundo islámico siempre fue muy tolerante y muy generoso con los judíos y permitió que ascendieran socialmente, como Hasdai y Shaprut. Ahora Netanyahu nos puede contar que el islam es las tinieblas, que siempre han ido a por los judíos, que el holocausto fue idea de los palestinos y no de Hitler, como ha llegado a decir, etc. Pero eso es una mentira histórica y el caso de Hasdai Ibn Shaprut es la prueba. El gran renacer de la cultura judía, que no va a tener paralelo durante siglos en ninguna otra parte del mundo, se va a dar en la España islámica, en la España musulmana. Y por supuesto va a haber médicos, va a haber diplomáticos, va a haber ministros, va a haber científicos, va a haber poetas Y nosotros, en próximos episodios de Así fue España, en las próximas temporadas si es que hay próximas temporadas pues tendremos que hablar de un Ip Gavirol, tendremos que hablar de un Maimonides y tendremos que hablar de tantos de estos judíos ilustres en el mundo islámico español.

Speaker 3: 33:02

Pues dependerá de nuestros amigos que tengamos más temporadas, desde luego que para mí ha sido un placer acompañarle un día más. Se ha aprendido mucho de un jiennense, un ilustre jiennense, para que vean que durante el califato, un judío no solo ayudó y asesoró al califa de Ramán, sino también al hijo y además, pues, se le permitió hacer integración y convertir en buena medida lo que era una Córdoba más o menos extensa en una Al-Ándalus, que es el que luego sería recordado también como un referente internacional. Qué cosas tiene la vida, verdad, don César.

Speaker 1: 33:34

Hay que ir a la historia para verlas. Exacto, y hay que enterarse. Bueno, vamos a hablar de otros personajes muy ilustres en las próximas entregas. Yo empiezo a maliciarme que no nos despedimos de Adderramán III en esta temporada. Me da la sensación de que es muy posible que en un momento determinado Adderramán III lo despidamos a lo mejor en la próxima temporada, o sea que la gente que apoye el crowdfunding, pues si no no se van a enterar del final de la historia de.

Speaker 1: 34:06

Derramán III, y sería muy grave. seguramente, puesto que hemos hablado esta semana de Yves Chabrut, personaje notabilísimo que era judío, es posible que la semana que viene hablemos de los místicos musulmanes en la época de Abderramán III, místicos a los que copiaron miserablemente San Juan de la Cruz, previsiblemente Santa Teresa de Ávila, etcétera, etcétera. Como nadie los conoce, como nadie los ha leído, como los arrancaron de la historia de España. pues, quién va a saber algo de esos míst? como se arrancó a los musulmanes y como, en un momento determinado, se va a arrancar, por ejemplo, a los protestantes o a los liberales? Bueno, pues, de toda esa gente, si Dios nos da salud y futuras temporadas, iremos hablando. Un abrazo muy fuerte, don Lorenzo, y hasta mañana, dios mediante.

Speaker 3: 35:15

Un fuerte abrazo don César, Hasta mañana.